sjun schreef:Gesteld dat het verhaal klopt, waarom zou elke moslim daarvan dan op de hoogte moeten zijn of het moeten willen?
Je gaat nu glad voorbij mijn punt, en dat is dat islamofobie een fobie genoemd kan worden omdat het - net als een fobie - een bedreiging uitvergroot, en wel op zo'n wijze dat het gevoel van bedreiging niet in verhouding staat tot de werkelijke dreiging.
Sjun schreef:Bovendien kun je met dank aan de traditie van taqqiya niet voetstoots ervan uitgaan dat de door jou bevraagde de waarheid spreekt. Die hoeft dat niet tegen ongelovigen als dat in het belang van het wereldkalifaat niet zo uitkomt.
Ja, en de Talmud zegt ook dat Joden mogen liegen tegen heidenen. Dus als Joden zeggen niet uit te zijn op de wereldheerschappij....
Als je je ook maar een beetje verdiept had in hoe 'Taqqiya' ligt bij moslims, dan had je geweten dat de Soennieten er in den brede op tegen zijn, omdat ze menen dat het een gebrek is aan vertrouwen op God. Bovendien kennen de meeste moslims het hele concept niet (maar dat is natuurlijk ook een leugen!).
Ziehier, de objectivering van je paranoia.
Sjun schreef:Theoloog schreef:Daarmee zijn we meteen aanbeland bij de reden waarom islamofobie samenhangt met de angst of afkeer van moslims.
Ik zie dat je je al evenzeer schuldig maakt aan klakkeloos verbinden van het ene met het andere. Ergo je staat niet boven de argumenterendepartijen die al evenzeer tot eigen comclusies en gevolgtrekkingen komen.
Wat jij wel of niet leest in antwoorden is geheel voor jou. Zodra je iets gaat stellen moet je met argumenten komen. Ik krijg de indruk dat jij meent dat een ingewikkeld geconstrueerde zin zo'n argument inhoudt. Dat doet het niet. Je hebt niet aangetoond dat ik klakkeloos zaken met elkaar verbindt. Noch dat de wijze waarop ik ze verbind vergelijkbaar is met de wijze waarop jij zaken verbindt.
Sjun schreef:Theoloog schreef:Je kunt vijandigheid tegenover de islam niet scheiden van een gevoel van bedreiging vanwege de groeiende aanwezigheid van moslims.
[1]Nog in het midden gelaten of dat zou moeten,
[2]waarom kan dat niet? Alleen omdat jij absoluut stelt dat dit niet kan? Je kunt toch gewoon een beetje misselijk worden van een opgedrongen lange tenencultuur die een behoorlijke claim legt op je vrijheid van spreken?
Wat je eerste vraag betreft: natuurlijk hoeft dat niet, maar indien je een afkeer van de islam wél verbindt met een gevoel van dreiging vanwege de aanwezigheid van miljoenen moslims in Nederland, valt moeilijk vol te houden dat je het alleen maar over de ideologie hebt en niet over moslims.
Wat je tweede vraag (en je argument daarbij) betreft: lange tenen cultuur van wie? Antwoord: van moslims. Opgedrongen door wie? Antwoord: door moslims. Opgedrongen op welke manier? Antwoord: ?
Dus alweer: maak jezelf nu niet wijs dat je het zuiver theoretisch over de islam hebt DAt is niet wat deze discussie drijft, en je hoeft geen Phil McGrath te heten om dat aan je theewater te voelen.
Sjun schreef:Je kunt inderdaad de hele wereld erbij halen in een poging het aangedragen onderwerp te ridiculiseren of de aandacht afgeleid te krijgen van het aangekaarte issue.
Ik begin juist een patroon te zien in de Sjun-tactiek: niet met inhoudelijke argumenten komen, maar de argumenten van je tegenstander wegzetten als ridiculisering, afleidingsmanoeuvre, of niet ter zake doende.
Sjun schreef:Theoloog schreef:Wat het zich bezighouden met de islam drijft, is dus dat er grote hoeveelheden moslims in Europa zijn.
Mij boeit eerder het fascistoïde gedrag dat vanuit Saudi Arabië verspreid wordt en de totalitaire claims die ervan uit gaan.
Verspreid wordt onder wie Sjun? Verspreid onder wie? Zie je, de kerk van de Latter Day Saints heeft ook totalitaire claims. Als de profeet het zegt, dan moet de gelovige gehoorzamen, ook als het tegen de wet is. Waarom hoor ik je daar niet over? De evangelicale theonomisten in de VS hebben ook totalitaire claims, en hun tentakels reiken tot in het Witte Huis, en tot de fanatici op de West-Bank die op grond van de bijbel menen recht te hebben op elk stukje van eretz Israël. Waarom hoor ik je daar niet over?
Ook die arabisering en de ideologie van de arabische natiestaat klinken vertrouwd doch weinig hoopvol in de oren als je een beetje op de hoogte bent met de Europese geschiedenis van de vorige eeuw. De symbolen zijn wat anders, het militairistische gebral en het nagenoeg weggeschreven individu ten behoeve van ideologieverbreiding komen bekend voor, alsmede hetr reciteren van leuzen en het volbrengen van rituelen ter bevestiging van een totalitaire ideologie..
Dáár Devious. Sjun geeft me een bewijs dat anti-arabisme en anti-islamisme hand in hand gaan op een goudschaaltje.
Sjun schreef:Theoloog schreef:Ook de veelvuldige verwijzingen die islamcritici maken naar maatschappijen waar moslims de meerderheid vormen, en naar 'wat er gebeurt als moslims de meerderheid vormen' lijkt me erop wijzen dat het probleem met de islam niet zuiver theoretisch is.
Dit klink is het geleuiter van een dronken aardbei als je aanschouwd hebt wat islam in Algerije, Egypte, op de Molukken en in de Gazastrook te weeg bracht. ndersdenkenden raakten hun vrijheid van mening kwijt terwijl er mensen werden omgebracht. Een blik in de geschiedenis leert ons dat de betreffende lange tenencultuur niets heeft opgebouwd en enkel maar uitwoonde en vooral teerde op de intellectuele en architectonische inspanningen van overwonnenen.
In de Gazastrook? Na veertig jaar bezetting, steun van Hamas door Israël om de PLO te verzwakken, het sluiten van de havens en vliegveld en het slopen van de infrastructuur door Israël is het daar een zooitje ja. Gek hè? Algerije - voormalige kolonie van Frankrijk. Molukken - ook al een voormalige kolonie.
Bovendien: een blik in de geschiedenis leert precies hetzelfde over het Rooms-Katholieke Europa. Dus waarom hoor ik je daar niet over? Antwoord: om wat moslims vandaag doen, en wat moslims in hun hoofd hebben.
Het gaat dus niet om de Islam sec, maar ook om angst voor moslims.
Sjun schreef:Het gaat om persoonlijke vrijheden als ruimte voor spotternij scherpe grappen en kritische belichting. Het gaat om vormgeving aan een maatschappij waarin die vrijheden gegarandeerd blijven.
Wie duwen er tegen die vrijheden aan dan? Wie staan er onder invloed van die ideologie, die jij beschrijft? Invloed is er niet zonder getallen of brute kracht, Sjun. Ideeën stemmen niet, ideeën helpen geen filmmakers om zeep. Dus kom niet aan met die flauwekul dat het je alleen om ideeën zou gaan.
Sjun schreef:[quote="Theoloog"De verwijzing naar de inferioriteit van cultureel Arabische maatschappijen en de Europese-Arabische as maakt tevens duidelijk dat islamofobie ook een anti-Arabisch element in zich bergt.
Niemand krijgt graag een arabisering opgedrongen in een land dat eeuwenlang een geschiedenis van andere gebruiken en omgangsvormen kende. Kennelijk mioet dat echter wel gezien de opva;lende arabisering van bekleerlingen.[/quote]
Let je op, Devious? Sjun zegt dus: ja, inderdaad, en wel daar-en-daar om.
Allemaal gezeur, want ik hoor vrijwel niemand hier klagen over de gedwongen romanisering en judaïsering van onze heidense cultuur.
Sjun schreef:Ik denk dat dit vergelijkbaar is met de nationaalsocialisering inclusief de rituelen van de gestrekte rechterhand die plaatsvond onder degenen die zich tot het nationaalsocialisme bekeerden. Voor mij gaat het dan ook om een soortgelijke totalitaire ideologie die het hele leven van de bekeerling lijkt te gaan beheersen.
Verheerlijking Arabische cultuur <staat gelijk aan> verheerlijking Germaanse cultuur
Islam <staat gelijk aan> nationaal-socialisme
ergo: moslims <staan gelijk aan> ... ?
Sjun schreef:Zodra dat even onverdraagzaam en totaliair de kop opsteekt en tracht via de lange tenen de vrijheid van meningsuiting te beperken zal het op soortgelijke wijze worden belicht en aangeklaagd.
"dat"? "het". Je doet nu net alsof religie zich buiten mensen afspeelt. Dat doet het niet. Het zijn dan christenen die dat doen. Net zoals het hier over
moslims gaat, en niet over een ideologie los van moslims. Je keert je tegen die ideologie omdat je meent dat het getal van de moslims die vatbaar is voor deze ideologie bedreigend hoog is.
Dus het gaat niet alleen maar over die ideologie. Het gaat ook over angst voor moslims.
Is nederland daarmee nu officeel fasistische staat? :P