Fouten in de Koran

[Kitty]

Als je de PVV ophemelt en daarbij de termen "kut-marokkanen" en "buitenlanders" gebruikt, ook al staan beide termen dan tussen aanhalingstekens en zijn het termen die veelvuldig worden gebruikt, trek ik daaruit inderdaad mijn conclusie.

Waar baseer je op dat Gerben Wilders ophemelt? Je leest kennelijk dingen die er niet staan. Ik zie hem in ieder geval nergens Wilders ophemelen. Hij geeft alleen aan dat er ruimte is ontstaan voor een partij zoals die van Wilders, en dit is een gegeven anders zou Wilders en zijn partij er niet zijn. Het lijkt erop dat je vooral leest wat je zou willen lezen en niet echt begrijpt wat een ander probeert duidelijk te maken.

[Kitty]

Gaan we de nazi's erbij halen? En hoe noem je dat dan? Rare manier van vergelijken heb jij.

Bij de NSDAP dachten de Duitsers dat het ook wel mee viel en dat het niet zo erg zou zijn. Echter nog geen twintig jaar later was er sprake van WOII. Dit omdat mensen dachten dat bepaald gedachtengoed niet zo erg zou zijn.

Over het algemeen vind ik het een belediging voor de joden indien zij worden vergeleken met problemen gevende moslims. Ik vind elke vergelijking van de huidige problemen binnen onze maatschappij of welke politicus dan ook met WOII, joden, holocaust of nazi's schandalig.

[Gerben]

Laat ik vooropstellen dat mijn reactie niet als racistisch bedoeld was. Ik constateer alleen dat een deel van het electoraat zich juist tot de PVV voelt aangetrokken vanwege de critiek op de Islam en Koran. In haar kritiek bezigd het electoraat dat soort termen. De gemiddelde kiezer is nu eenmaal niet zo welbespraakt. Ik noemde die termen, omdat ze zo ingeburgerd zijn. Het feit dat die termen vanuit de maatschappij de mainstream hebben gehaald, is een onderbouwing van mijn constatering.

[Kitty]

We zijn ook hier onderhand aardig afgeraakt van het onderwerp.

Het onderwerp is: Fouten in de Koran.

Over zaken die hier niets mee van doen hebben, de PVV, rascisme en dergelijke, graag een ander topic openen indien men hierover door wil.

Even weer terug on topic dus!

[Praetorian]

Beste forumleden,

Ik heb besloten mij tijdelijk terug te trekken uit de discussies. Zie voor nadere toelichting mijn laatste post in de TOPIC “Holocaust”.

Ik hoop binnenkort weer mee te doen.

Gegroet,
Praetorian

[stan]

Beste forummers , niet-broeders en niet-zusters en beste vrienden,

Als moslim wil ik toch even kwijt dat ik niet te veel fouten in de Koran vind. (on topic? )
Ik ben dan ook een Moslim.
Dat ik het boek als mensenwerk beschouw dat in de loop der tijden lichtjes is aangepast.
Dat het een mondelinge Boodschap betreft die beter nooit te boek was gesteld want
daardoor heeft het aan flexibiliteit verloren. Waar een fantastische Boodschap in zit
als je ze wil en kan zien. Dat je geen stap vooruit komt met op de fouten in de Koran
Torah of Bijbel te wijzen. Dat je geen stap dichter bij elkaar komt door op elkaars
godsdienst kritiek te geven. Dat je de eigen godsdienst de beste mag vinden en beseffen
dat de ander dat ook van zijn godsdienst vindt. En dat de godsdienst van de ongelovigen ook
zijn doctrines en conformisme heeft en dat hij die ook de beste vindt.
Dat ik op de hoogte ben van Luxenbergs werkzaamheden en ze met belangstelling volg.
Zijn boek staat in mijn bibliotheekje.Wetende dat het Arabisch ten tijde van de
Openbaring een gesproken taal was en er veel kans bestaat dat dit Arabisch in een
andere taal werd genoteerd. In casu het Syrisch-Aramees dat de handels- en voertaal
was in de regio. En met de groot-oogige maagden heb ik het altijd al moeilijk gehad
want wat krijgen de brave vrouwen in het Paradijs als beloning? Daar wordt met geen
woord over gerept. Laat het ons dus op grote witte druiven houden want daar kunnen
beide geslachten van genieten.
Voor diegenen die vrede zien zitten wens ik de vrede en voor diegenen die geen vrede
wensen wens ik hetgeen zij in de plaats stellen,
Stan

[siger]

Dat je de eigen godsdienst de beste mag vinden en beseffen
dat de ander dat ook van zijn godsdienst vind.

Ik mag graag de geschiedenis van godsdiensten nagaan om te zien dat het allemaal mensenwerk is, maar als puntje bij paaltje komt geloof ik niet in debatten tussen levensbeschouwingen. Ik leg me liever toe op de noodzaak een moderne samenleving van vrije mensen tot stand te brengen. Dat ieder zijn eigen mening heeft vind ik prima, zolang er geen dwang is, en iedereen aanvaardt dat de overheid zelf seculier is, ttz. geen tekenen of stellingen van enige levensbeschouwing uitdraagt.

En dat de godsdienst van de ongelovigen ook
zijn doctrines en conformisme heeft en dat hij die ook de beste vind.

Oei. Hier zwaait wat...

[doctorwho]

Als moslim wil ik toch even kwijt dat ik niet te veel fouten in de Koran vind. (on topic? )
Ik ben dan ook een Moslim.

Er zijn in de koran nogal wat overeenkomsten met andere geschriften en er lijkt dus net als met de bijbel dat er leentjebuur bij andere bronnen is geweest. Op zich prettig te merken dat er toch moslims zijn die zich wel in de achtergrond van hun religie verdiepen. Ik begon langzaam aan de indruk te krijgen dat dit not done of zelfs taboe is. Maar de fouten die in de koran bedoelt worden kan je wellicht beter zien als informatie strijdig met de realiteit of als zo onwaarschijnlijk dat het niet meer dan een verdichtsel kan zijn. Net zoals dat met de bijbel en tal van andere religieuze geschriften het geval is.

Nog een kleine aanvulling: Als hetgeen uit de koran gehaald wordt als intrinsiek goed en moreel en ethisch voor het grootste deel der mensen geldt zijn deze waarden dat dan niet zonder deze leidraad. Met andere woorden is het nodig een levenshandleiding te hebben om zingeving te vinden? Zou het ook niet gewoon zonder mogelijk zijn door bijvoorbeeld humanistische beginselen te hanteren?

[Fish]

[Op zich prettig te merken dat er toch moslims zijn die zich wel in de achtergrond van hun religie verdiepen. Ik begon langzaam aan de indruk te krijgen dat dit not done of zelfs taboe is.

Ik denk dan ook dat Stan op Ontdekislam als een mol gezien zou worden.

[Mujaheed1]

Kon het niet laten om even én te registreren én te reageren...ik las ff de reactie van Sebastiaan..en wat barst het van de fouten/misinterpretaties in zijn post. als ik ze allemaal ga uitleggen dan kan ik pagina's vol schrijven dus ik houd het kort.

er zijn zoveel wetenschappers die allemaal erkennen dat wat in de koran staat overeenkomt met wat zij in de laatste decennia hebben uitgezocht op vakgebieden als; embryologie, astronomie, oceanologie, archeologie, etc.etc. en jullie snotneuzen knippen en plakken wat bij elkaar om er vervolgens een heel filosofisch stuk omheen te verzinnen...ongelooflijk zeg. ook zie ik alleen maar stukken die jullie plaatsen zoals het jullie uitkomt. de koran is het best te begrijpen in het Arabisch zoals hij is neergezonden, juist door de vertalingen interpreteren mensen het op een verkeerde manier en vooral atheïsten verdraaien bepaalde woorden zodanig totdat het er op een manier staat zoals het hun uitkomt. Is een beetje net als wat wilders doet; Bijv. veel verzen die gaan over "oorlog met de ongelovigen" die werden geopenbaard in de tijd dat de moslims zwaar werden onderdrukt. En wat doet Wilders, die pakt er zo'n vers uit..haalt het volledig uit zn context en plakt er wat beelden bij van 9-11 en noemt het fitna (duh) .

er was een conferentie waarbij alle bekende wetenschappers wereldwijd bij elkaar kwamen om de "wetenschappelijke" feiten in de koran te bespreken en niemand was het er mee oneens. Ze hebben vrijwel allemaal erkend dat de koran NOOIT door een mens geschreven kan zijn. een wetenschapper is op dezelfde conferentie bekeerd tot de islam omdat hij versteld stond van de nauwkeurigheid en perfectie in de koran. de vraag is ook; zijn jullie meer gespecialiseerd in bovengenoemde vakgebieden dan deze experts die jaren hebben gestudeerd voor al deze vakgebieden?

de koran is zowel inhoudelijk perfect als literair. de literaire perfectie kunnen jullie niet goed begrijpen omdat jullie waarschijnlijk de Arabische taal niet kennen. in de koran staat een uitdaging voor de ongelovigen om slechts 1 hoofdstuk te produceren zoals een hoofdstuk uit de koran en zij zullen daar nooit toe in staat zijn.

als ik alle reacties op dit forum lees denk ik terug aan volgende vers uit de koran:

"6. Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven."

alle tekenen zijn overduidelijk maar jullie willen koste wat het kost niet geloven.

als laatste opmerkingen, het is duidelijk dat veel mensen hier spreken zonder de benodigde kennis over de islam. jullie zijn freethinkers dus jullie lezen waarschijnlijk geen boeken over de islam etc. ik zou zeggen lees en onderzoek en je komt erachter dat het de waarheid is! net als deze broeder en vele anderen:

http://www.youtube.com/watch?v=HaaytCfeQ5U

groeten,

een moslim.

[Kitty]

Het feit alleen al dat god slechts Arabisch spreekt is al belachelijk natuurlijk, en dat terwijl ontzettend veel mensen geen Arabisch kunnen lezen. Is een echte God niet in staat een geschrift te dicteren dat door alle mensen gelezen kan worden? Allah is een arabier.

En welke conferentie bedoel je precies? Waar al die wetenschappers het eens waren met de waarheid in de Koran? Welke wetenschappers waren dat dan? Heb je namen?

[Fish]

Kon het niet laten om even én te registreren én te reageren...ik las ff de reactie van Sebastiaan..en wat barst het van de fouten/misinterpretaties in zijn post. als ik ze allemaal ga uitleggen dan kan ik pagina's vol schrijven dus ik houd het kort.

er zijn zoveel wetenschappers die allemaal erkennen dat wat in de koran staat overeenkomt met wat zij in de laatste decennia hebben uitgezocht op vakgebieden als; embryologie, astronomie, oceanologie, archeologie, etc.etc.groeten,

een moslim.

Wat hebben jullie (de moslims) de laatste paar honderd jaar dan gedaan? Alles staat al in jullie heilige boek en terwijl het westen de ene uitvinding na de andere deed zaten jullie zeker te slapen?
Internet, computers, luchtvaart, ruimtevaart, geneesmiddelen, chirurgie, auto's, noem maar op.
Jullie zouden alle nobelprijzen moeten winnen met al die kennis. Wat staat er nog in de Quaran wat we nog niet uitgevonden hebben.
Het hele verhaal over embryology kan je aan de eerste de beste geitenslachter in het vroege midden oosten vragen.
Iedereen die en beetje nieuwsgierig is en dieren slacht kan het hele proces volgen van klontje cellen in de baarmoederwand tot volwaardig dier.

[kiks]

als ik alle reacties op dit forum lees denk ik terug aan volgende vers uit de koran:

"6. Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven."

Juist.

En aangezien jij dit als geen ander zult weten vraag ik me af met welke missie je je bericht geplaatst hebt.

Groet

kiks

[Kitty]

Fishhook heeft hier een heel goed punt. Wat deden jullie dan met al die wetenschap al die tijd? Ga eens op zijn posting in? Want ik vind dit heel legitieme vragen.

[Ongeloveloos]

er zijn zoveel wetenschappers die allemaal erkennen dat wat in de koran staat overeenkomt met wat zij in de laatste decennia hebben uitgezocht

Welke wetenschappers ?