Freethinker.nl

Jessy schreef:Waarom verandert een mens van persoonlijkheid als hij dronken is?

Pardon? Persoonlijkheid <> gedrag.

The Prophet schreef:

Jessy schreef:Waarom verandert een mens van persoonlijkheid als hij dronken is?

Pardon? Persoonlijkheid <> gedrag.

Inderdaad zo ook iemand met een hersenletsel.
Bij iemand die dronken is, kan het bewustzijn weer optimaal gaan functioneren bij iemand met een hersenletsel is er meestal een blijvend veranderd persoonlijk gedrag. Maar ook deze zal op de duur veranderen naar ervaringen die worden opgedaan.

Het persoonlijke gedrag verandert.

Jessy schreef: Waarom verandert een mens van persoonlijkheid als hij dronken is?

De mens verandert zijn gedrag inderdaad onder invloed van alcohol of andere drugs.

Dat is allemaal perfect materialistisch te verklaren. Deze stoffen beïnvloeden de neurotransmitters in de synapsspleet tussen de axonen en de dendrieten van neuronen.
Hierdoor verandert de perceptie van het zelf en/of de buitenwereld.

Heb je eigenlijk wel enige kennis van hoe de hersenen werken? Ok, ok, ik ben natuurlijk geen specialist ter zake, verre van zelfs! Maar als je wat populair wetenschappelijke literatuur hierover leest is het niet moeilijk om een beetje inzicht te krijgen.

Ik vond op wikipedia een link en daar laten ze heel mooi zien hoe drugs in het brein werkt

http://www.jellinek.nl/brain/index.html

Jessy schreef:

Marinus schreef:Als het bewustzijn los van het brein kan bestaan hoe komt het dan toch dat bij beschadigingen van dat brein de persoonlijkheid vaak veranderd?

Het bewustzijn kan dan niet optimaal funcioneren.

Waarom verandert een mens van persoonlijkheid als hij dronken is?

En het bewustzijn is ineens perfect indien het brein totaal niet meer werkt? Bij dood bijvoorbeeld. Dat lijkt me toch erg onwaarschijnlijk als de minste beschadiging van het brein al zorgt voor niet optimaal functionerend bewustzijn, dat geeft toch aan dat het brein hier een grote rol in speelt. Alleen als je dood bent heeft je bewustzijn dat brein ineens niet meer nodig om te functioneren. Heel vreemd.

Via wetenschappelijk onderzoek hadden ze toch laten zien dat uittreden tussen de oren zit?? Zie dit topic. Dan lijkt me dat ook gelden voor mensen die een BDE hebben. Immers krijgen die ook wel eens het gevoel dat ze uit hun lichaam treden.

Ik weet niet of het al in dit topic gepost is maar straaljager piloten die een bocht te snel trekken kunnen dezelfde symptomen krijgen als mensen die een BDE hebben. Netzoals mensen die temporale epilepsie hebben. Moet je dit filmpje maar eens bekijken.

Wat pas ook in me op kwam is dit. Een hoop mensen zien een BDE als het bewijs voor leven na de dood. Alleen, niet iedereen krijgt dezelfde ervaring. Sommige mensen zien jezus als ze in hun BDE zijn, andere weer allah en mohammed terwijl andere mensen helemaal geen traditionele God zien. Als BDE's echt waren dan zag iedereen dezelfde God(en).

Het meest bekende voorbeeld is een spoorwegwerker die bij een ongeval een ijzeren staaf door zijn hersenen heen kreeg. Hij veranderde hierdoor van een goede huisvader met een prettig karakter in een antisociale alcoholist zonder impulscontrole. ----> de man veranderde buiten zijn schuld om in een slecht mens.

Dit is een heel belangrijk argument tegen de christelijke doctrine

Alcohol berust ook op een tijdelijke verstoring van het brein maar zal bij langdurig misbruik ook persoonlijkheidsveranderingen te weeg brengen.

Ow jessy: soms worden kinderen zonder geweten geboren; of beter het geweten komt niet tot ontwikkeling. Het gevolg is dat het kind al op 5 jarige leeftijd in en in slecht is. Hoe verklaar je dat dan?

En nog een leuke voor je: als je slaapt heb je het grootste deel van de tijd geen bewustzijn. Tijdens dromen is je bewustzijn er wel maar is hevig verstoort. Hoe zit dat dan? is je ziel dan op vakantie of zo? en wat als je in je slaap sterft verdwijn je dan gewoon?

Atheist_1984 schreef:Als BDE's echt waren dan zag iedereen dezelfde God(en).

Ook leuk is dat BDE's meestal uitblijven maw de meesten belandden in het niets als de hersenen sterven. Nog interessanter is het feit dat bijna dood ervaringen ook kunnen optreden als iemand springlevend is. Door drugs ed.

Marinus schreef:Het meest bekende voorbeeld is een spoorwegwerker die bij een ongeval een ijzeren staaf door zijn hersenen heen kreeg. Hij veranderde hierdoor van een goede huisvader met een prettig karakter in een antisociale alcoholist zonder impulscontrole. ----> de man veranderde buiten zijn schuld om in een slecht mens.

Idd, heb het gisteren vernoemd in het topic "De grote levensvraag".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage (Uitgebreider)

Bedankt voor je toevoeging robindr,
Dit is idd het geval wat ik bedoelde. Het is dan ook een klasieker en voor mij één van de belangrijkste bewijzen dat er geen ziel is.

En voor jessy: denk niet dat dit een uniek geval is. vrijwel iedereen kent wel iemand die door hersenbeschadigingen van persoonlijkheid veranderde. Denk alleen al aan iedereen die dement wordt of een beroerte krijgt.

Marinus schreef:Het is dan ook een klasieker en voor mij één van de belangrijkste bewijzen dat er geen ziel is.

Het zegt m.i. niets over het wel of niet bestaan van een ziel maar over hersenen en bewustzijn.

Maar dat laatste is al interessant genoeg.
Ik zag een docu, ik heb al eens op Youtube zitten neuzen maar daar staat ie nog niet, waarbij elektrodes werden ingebracht bij een therapieresistente vrouw in het geval van een chronische depressie.
Dan zit je dus met een kasje aan je lijf met knopjes erop en een stel witte jassen aan bed.
Die witten jassen weten niet precies hoe dat kastje werkt dus je moet eerst aan die knopjes gaan draaien.
Afhankelijk van de stand veranderde binnen enkele seconden de gemoedstoestand van deze mevrouw.
Ik vond dit om een aantal redenen erg interessant:
-Het gebeurt met technologie van nu en niet met technologie uit een verre toekomst.
-De snelheid waarmee het gebeurde; tot nu is het zo dat ongeacht welke behandelvorm je kiest er pas na enkele dagen of weken verbetering intreedt.
-Toen ik er verder over ging nadenken werd het lastiger, want je gaat ervan uit, afhankelijk van je mensbeeld, dat je eigenlijk niet meer bent dan wat elektrische stroompjes. Toch zie ik mijzelf graag als organisme dat controle heeft (tot op zekere hoogte) over zijn emoties.
Maar wat als het straks mogelijk is een dergelijk apparaatje bij je te dragen, of in de vorm van implantaat?
Typ je dan 's ochtends 'de koffiestand' in hops daar gaat Fenomeen?

Goh, het zou een methode tegen jouw beruchte ochtendhumeur zijn? :P

Typ je dan 's ochtends 'de koffiestand' in hops daar gaat Fenomeen?

Afstandsbediening lijkt me in dit geval wel heel handig. Ik druk op de knop "heg knippen" en hup daar gaat echtgenoot

Sararje schreef:Goh, het zou een methode tegen jouw beruchte ochtendhumeur zijn? :P

Zou het sterk genoeg zijn?
Ik wil er eentje met wat extra geheugenslots voor meer mogelijkheden; marlboro high en arabicaboost dus. (dat heeft niks met de islam te maken maar met koffiebonen, voordat er hier weer iemand over begint)

De docu ging overigens over ethiek en de rol die de snel veranderende wetenschap hierin heeft.
Wetenschap wordt anders; voorheen hield die zich voornamelijk bezig met dingen om ons heen en begint nu langzaam in het beestje zelf in te grijpen.
Maar de BBC zei het mooier dan ik dat kan.

Ja maar Kitty jouw ega heeft daar ook meer de fysieke proporties voor dan jij.