Herman van Veen bedreigd om PVV-uitspraken

[Joe Hn]

Hij doet vooral populistisch. Problemen op tafel gooien die iedereen aanspreken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik mij ook niet heel erg verdiept heb in heel zijn gedachtengoed, maar volgens mij zijn er vrij weinig oplossingen. Wat is zijn oplossingen voor die tegenstellingen tussen gevangenen en ouderen? Iedereen wil betere zorg ... maar hoe? Minder bezuinigen op vlak A kun je makkelijk roepen, maar geeft hij ook aan waar dan WEL op bezuinigd moet worden? Ik denk dat zoiets veel moeilijker te vinden is, als ze er al over nagedacht hebben ;

Ons voorstel is heel simpel. Geef onze ouderen in het verpleeghuis, de mensen die nog bloembollen hebben moeten eten in de oorlog, meer rechten dan gevangenen nu hebben, en pak de rechten van gevangenen af. Geef de ouderen het recht dat ze elke dag onder de douche mogen en elke dag naar buiten. Schaf die vreselijke 24-uurs luiers af. Geef die ouderen die niks hebben misdaan het recht dat ze mogen roken op hun eigen kamer en geef ze meer verpleegsters dan dat er bewakers zijn in de gevangenis!

bron : http://www.pvv.nl/index.php?option=com_ ... 0&Itemid=1

Simpel he?

Rechten zijn immers universeel en zomaar overdraagbaar ( ?? )
Je kan ouderen zomaar het recht geven om elke dag te douchen (wie dat doet is van latere zorg)
Gevangenbewakers zijn prima geschikt als verpleegster ....

Hm.

[Maria]

Je stelt je moreel superieur op, dat is jammer en onterecht

.
Waar maak jij dat uit op?
Graag uitleg waarom.
Ik reageer slechts heel nuchter en realistisch op jouw nuchtere en realistische opmerkingen.

Van Veen achtig ook.

Voor ik daar op reageer:
Wat is dat volgens jou?

1) Nederland heeft sinds de toegenomen welvaart in de jaren 60 geen enkele crises meer gehad,

Dan maar eerst vragen:
Wat versta jij onder een crisis?

De crises begn jaren 80 was slechts een werkgelegenheids crises, mensen kregen gewoon hun royale uitkeringen en konden iedere dag eten.

Is er bij jou pas een crisis in Nederland als mensen geen eten meer hebben?
Volgens jou was dus de olie crisis, met zijn uitlopers tot ver in de jaren tachtig, geen crisis.

Maar dat waren de crises.
Je eigen onderwerp:

Kijk naar landen als Frankrijk en de VSA.
Frankrijk heeft al langer te maken met de volksverhuizing uit Noord Afrika en
de VSA is een land van afstammelingen van kolonisten en slaven.

2) In Frankrijk loopt men in het segregatie proces enkele decenia voor, want daar is met de dekolonisatie de massa immigratie op gang gekomen.

Heb je niet gelezen wat in je quote van mij staat?
Je vergeet voor Nederland voor het gemak maar, dat we Nederlands Indie zijn kwijtgeraakt in de 2e helft van de 40er jaren.
En dat in 1976 half Suriname hierheen verhuist is laat je ook weg.
In de 70-80er jaren hadden de Surinamers overal de schuld aan.

In de jaren 70 was de groep indonesische nederlanders bijna volledig geïntegreerd en werd bijna nergens gediscrimineerd.
Een deel van de Molukkers was zodanig geïntegreerd, dat zij amper last ondervonden van de "apartheid", die een niet geïntegreerd deel ondervond, waar een deel van hun groep zelf voor koos en daarom in aparte wijken bleven wonen.

3/
Je gaat niet in op mijn vragen en opmerkingen, maar begint een verhandeling over de groep "marokkanen" ed.

In de jaren 70 was er nog geen roep om integratie, omdat de meeste arabische gastarbeiders dachten hier slechts tijdelijk te zijn.
Van beide kanten was er niet veel behoefte aan integratie, vandaar dat met toen "apart" leefde.
Pas toen de huizenmarkt weer wat aantrok, omdat de huizen zover in waarde gedaald waren dat ze weer betaalbaar werden half jaren 80, kwam er een spreiding op gang.

De mensen, die toen discrimineerden naar buitenlanders deden dat vnl. naar de Surinamers toe.
De publieke opinie en de politiek had het veel te druk met deze groep, die alle zwarten profiteurs vonden, ook de totaal andere groep van hier studerende antillianen en hoogopgeleiden, over een kam schoren.

Later in de 80er jaren werd iedere "buitenlander", die onze baantjes inpikte en onze te schaarse huizen bewoonden, en snel leerden van die "associale" nederlanders, die het prima vonden niet te werken en naar de "soos hun handje gingen ophouden", discrimineerd op afkomst.

Bij slecht beleid ( pvda beleid ) zullen die gemeenschappen steeds groter worden en verliest de westerse bevolking van Nederand uiteindelijk de strijd om de macht.

Doemdenkerij is nog een rest uit de gedachtenwereld van de jaren 80.
Ik weet het:
Ook dit is een emotionele en persoonlijke reactie.

Mensen als Van Veen, in al hun onwetendheid, ...............

En ondergetekende ook dus, volgens jou.
Is al voldoende over gezegd van mijn kant.

Dus de Apartheid lijkt jou wel wat.
Daar las jij een heel goed woordje in:
mits.....
Jammer dat het met regeringen (apart) en de scholing (apart) wat minder gelijk gesteld is in de praktijk.

Je kan beter om toelichting vragen dan iemand anders zijn woorden op stalinistische wijze verdraaien. ( sorry voor de harde woorden, maar hier bega je echt een grove fout )

in veel gebieden in de wereld wonen verschillende groepen al lang door elkaar , iedereen netjes in zijn eigen dorp

Bij algemeenheden, die toch iets duidelijk aangeven, is het onvermijdelijk dat er wordt geassocieerd.
Ik vond dit aardig duidelijk.
Er is niets verdraaid.
Dan moet je rekenen met dit soort reacties
Graag alsnog specificatie.

Ik dacht aan anti discriminatie wetgeving, goed immigratie beleid en aan een cultuur waarin op het werk niet over politiek gepraat word. Zodat mensen in vrede kunnen samenleven.

Komt er toch nog een goede opmerking.

Dat is nu precies wat in al de jaren 70 en 80 aan gewerkt is en gestimuleerd is, door de politiek (PVDA) en door mensen als Van Veen.

Zie hier het resultaat.
Jouw opmerking.

Mensen als Van Veen praten teveel over zaken waar ze niets van snappen, met name daar moeten we vanaf

"En hier zwijgt de spreker stil"
En rolt van haar stoel van het lachen.

[siger]

Minder bezuinigen op vlak A kun je makkelijk roepen, maar geeft hij ook aan waar dan WEL op bezuinigd moet worden?

Op de rest weet ik zo direct geen antwoord, maar als we het leger eens zouden afschaffen (maakt niet of je in Nederland of Belgie woont).

(hier wél on topic)

[Joe Hn]

Ik ben helemaal VOOR!

Nou ja, het leger is prima voor watersnoodrampen en noodziekenhuizen. Maar ik ben van mening dat we zonder wapens kunnen. Vorige eeuw hebben we gezien hoe snel die er weer zijn, als er zelfs geen geld is ... en dat was niet mooi.

Ik ga eens op zoek wat Wilders en zijn PVV over leger, oorlog en wapens denkt. Daar moeten ze toch ook wel een mening over hebben? En zijdelings verbonden zaken zoals inlichtingendienst, geheimhouding, privacy, etc ...


enkele quotes van geertwilder.nl en pvv.nl mbt het leger;

...De fractie van de Partij voor de Vrijheid is een voorstander van de ISAF-missie. Wij zien het belang van een veilig, stabiel en dus Taliban-loos Afghanistan, niet alleen voor de Afghanen zelf, maar ook voor de rest van de wereld. Maar mijn fractie vraagt zich wel hardop af of Nederland zich hiervoor inmiddels niet genoeg heeft ingespannen en het nu de beurt is aan andere landen om in Uruzgan de leidende rol van Nederland over te nemen. Ons antwoord daarop is ja, geen leidende rol voor Nederland in Uruzgan na augustus 2008, hooguit een ondersteunde rol met maximaal 300 militairen....

... Gisteren debatteerde de Kamer over de situatie in Gouda, waar Marokkaanse straatterroristen de buurt hebben ‘overgenomen’. De politie staat erbij en doet niks. Daarom vinden wij dat het leger moet worden ingezet in Gouda om de orde te herstellen en de straat te ‘heroveren’. De veiligheid van Nederlandse burgers hier is belangrijker dan de veiligheid in Uruzgan. ...

... Deelt u de mening dat het de primaire taak is van het Nederlandse leger en dus ook van de marine om te allen tijde Nederlandse belangen voorop te stellen en Nederlanders thuis en in den vreemde te beschermen? ...

Minder Nederlandse militaire bijdragen aan internationale (vredes)operaties, alleen nog deelname aan NAVO-operaties

...Bent u het met ons eens, dat als dat nu niet mogelijk is, er zo snel mogelijk meer afdoende gepantserde voertuigen aan de Nederlandse militairen in Uruzgan ter beschikking moeten worden gesteld? Bij voorbeeld door aanschaf van extra Bushmasters of desnoods door “lenen” van adequaat gepantserde voertuigen van bondgenoten? Wat gaat u doen om dat te realiseren? ...

...Deelt u de mening dat het absoluut onwenselijk is dat een Nederlandse militair, een dienstplicht, of überhaupt werkzaamheden verricht in vreemde krijgsdienst?...

[siger]

Nou ja, het leger is prima voor watersnoodrampen en noodziekenhuizen.

Zou ik een algemene burgerplicht van maken (m/v), zoiets als de reservisten in de USA, met weekend trainingen, leuke herinneringen en meteen wat burgerzinnigs. Zo maken we allemaal nog eens wat mee en leren we elkaars noden zien. En voor je nog maar één uitkering krijgt moet je hier een gunstig attest halen.

edit: dus afschaffen leger is nog maar het begin van het profijt!

[Maria]

Waardoor een vergelijking tussen PvdA en NSB wellicht meer voor de hand ligt dan een vergelijking tussen PVV en NSB.

Huuuuuuuhhh???????????????
Sinds wanneer wordt de structuur en organisatie van een politieke partij bepaald door de oorspronkelijke geografische afkomst van zijn kiezers?

Welkom in het Nieuwe Nederland.

De vergelijking, waarover we het hebben in dit topic ging toch echt op een andere basis.
Niet om het soort kiezers maar om de structuur van de organistatie.
Een autocratische of een democratische partij.
Dat is waar ik aan refereer.

Goed geintegreerde allochtone Nederlanders ...........................enz. is mijn inschatting.
D66 en groen links hangen boven de partijen.
PvdA moet het hebben van .................
PvdA zal dus steeds meer rekening moeten houden met de wensen van kolonisten.
Die kant zie ik het opgaan.......

Tja.
Je hebt heel boeiende meningen, en je kunt wel hele verhandelingen schrijven over waarom jij dat allemaal zo ziet,
Dan moet je daar een ander topic over maken, want dat was de vraag en het issue niet.

Partijen zullen steeds meer te onderscheiden zijn naar achtergronden van de stemmers.

Helemaal waar, als je het omdraait, maar het effect is wel hetzelfde.
Partijen onderling zijn gescheidenen door hun partijprogramma vanuit een bepaald gedachtengoed.
Zo ook de kiezers, die daar achter wensen te staan.

Die kant zie ik het opgaan. De deur wagenwijd openzetten voor een volksverhuizing = landsverraad. De NSB bestond uit landsverraders die heulden met de Duitsers, de PvdA word steeds meer de partij van de kolonisten. Zie daar de vergelijking.

Dus jij ziet het wel de kant op gaan, dat de PvdA een Partij wordt die aan landsverraad doet, als ze de deuren openzetten voor ....... kolonisten.
Wie zijn dat dan allemaal?
Maakt dat van de vertegenwoordigers en de aanhangers dan ook geen landsverraders?

Maar ook hier klopt er iets niet.
Wie zijn nu de landsverraders?

Bij de NSB is dat duidelijk.
Dat was Mussert als organisator, met nog een paar quasi collega's en dat was hun aanhang, die hun programma koos.

Hoe zit dat nou met de PVDA?
De 30% aanhangers, die jij aanhaalt kun je moeilijk landverraders noemen, want dat is oude en nieuwe import.
Dan de andere 70% van de aanhangers.
De autochtone Nederlanders dus, die op een eerlijke manier hun arbeiderspartij kiezen.
En niet het laatst natuurlijk, degene die de leiding hebben en het partij programma maken?

Met op dit moment Wouter Bos als hoofdvertegenwoordiger.

En schiet mijn kop er nou niet weer af, dat dit Stalinistisch zou zijn.
Dan moet je maar beter opletten wat je schrijft.

[Maria]

Nou ja, het leger is prima voor watersnoodrampen en noodziekenhuizen.

Zou ik een algemene burgerplicht van maken (m/v), zoiets als de reservisten in de USA, met weekend trainingen, leuke herinneringen en meteen wat burgerzinnigs. Zo maken we allemaal nog eens wat mee en leren we elkaars noden zien. En voor je nog maar één uitkering krijgt moet je hier een gunstig attest halen.

edit: dus afschaffen leger is nog maar het begin van het profijt!

Helemaal mee eens.
Dit zijn al langere tijd bij tijd en wijle geopperde goeie suggesties.
Eigenlijk vooral van net voor de afschaffing van dienstplicht en als vervanging daarvoor.
Dit vooral, omdat toen het grootste gedeelte van de praktische organisatie ervan, aanwezig was.

Het voorstel was eerder, naast de algemene voorbereidende training zoals bekend in het leger, een training in ehbo en burger dienstverlening met praktijkdagen in burger gedurende een jaar, betaald en dat voor mannen en vrouwen.
Eventueel hier en daar aangepast en gespecialiseerd, zoals er nu ook verschillende leger onderdelen is.

Met het doel, getraind en zoveel mogelijk op de hoogte zijn bij inzet van allerlei toestanden en op plaatsen waar veel extra getrainde handen nodig zijn.
En dit in de breedste zin van het woord.

Voor reservisten lijkt me het een uitstekende mogelijkheid om weer te leren, dat "helpen" ook "zinvol" kan zijn, en niet alleen als doekje voor het bloeden, omdat je de andere kant van de wereld niet in de steek wil laten, maar dat je feitelijk niets kunt doen en alle inspanning daarvoor als nutteloos overkomt.

[Maverick]

De vergelijking, waarover we het hebben in dit topic ging toch echt op een andere basis.
Niet om het soort kiezers maar om de structuur van de organistatie.
Een autocratische of een democratische partij.
Dat is waar ik aan refereer.

Dat erbij slepen van de NSB is een drogreden van Van Veen en bovendien geen juiste voorsteling van zaken. Naar ik begrepen had op TV was de NSB geen club rond Mussert heen, maar een beweging met veel meer leden.

Kijk, de kopmannen VD Laan en Pechtold hebben richting de achterban aangegeven: modder gooien! Van Veen pikt de boodschap op en gaat grote woorden gebruiken. Hij schrikt enorm van de reactie en gaat vervolgens draaien.

Terwijl het vergelijken van modern extreem rechts met de NSB in principe een ideaal speeltje van dit soort naieve oude mannen is.

De PvdA, overigens, is nu ook al autocratisch te noemen, kijk naar de gang van zaken rond Markouch. Deze rare autoritaire man is Moskee bestuurder en stadsdeelvoorzitter, is enerzijds homovriendelijk maar anderzijds wil hij Islamles op openbare scholen dus maakt hij zowel de Islamieten in de PvdA ( Markouch is te aardig voor homo's en erg hard richting de eigen jeugd ) als de seculieren in zijn partij ( die willen scheiding van religie en staat wat Markouch niet wi l) niet blij. Hij werd dus ook aan de kant geschoven als kandidaat voor de verkiezingen. Dit verhaal gaat over een twist in Nieuw West, waar Marrokanen grote invloed hebben op de partij.

Binnen een dag hadden kopstukken de boel weer "rechtgetrokken". Van onderen onderuitgeschopt, maar door de regenten in de top weer aangesteld.

De PvdA is al veel langer een ordinaire machtspartij.

Van Veen had dus net zo goed de PvdA kunnen aanvallen

Partijen zullen steeds meer te onderscheiden zijn naar achtergronden van de stemmers.

Helemaal waar, als je het omdraait, maar het effect is wel hetzelfde.
Partijen onderling zijn gescheidenen door hun partijprogramma vanuit een bepaald gedachtengoed.
Zo ook de kiezers, die daar achter wensen te staan.

Gedachtengoed als in liberalisme, Socialisme en communise is iets uit de vorige eeuw. PVV, VVD, CDA, PVDA, CU, D66 en GL leggen alleen maar andere accenten. Ze zijn allenmaal sociaal liberaal. Het onderscheidende zit hem in religie en speerpunten ( bv Groen links heeft milieu en CU heeft Jezus ) en houding TOV immigratie .

Alleen SP en SGP zijn echt anders qua gedachtengoed.

Mensen hopsen makkelijk van SP naar Wilders, maar het gaat de kiezer vaak niet om gedachtengoed.

Die kant zie ik het opgaan. De deur wagenwijd openzetten voor een volksverhuizing = landsverraad. De NSB bestond uit landsverraders die heulden met de Duitsers, de PvdA word steeds meer de partij van de kolonisten. Zie daar de vergelijking.

Dus jij ziet het wel de kant op gaan, dat de PvdA een Partij wordt die aan landsverraad doet, als ze de deuren openzetten voor ....... kolonisten.
Wie zijn dat dan allemaal?
Maakt dat van de vertegenwoordigers en de aanhangers dan ook geen landsverraders?

Maar ook hier klopt er iets niet.
Wie zijn nu de landsverraders?

Bij de NSB is dat duidelijk.
Dat was Mussert als organisator, met nog een paar quasi collega's en dat was hun aanhang, die hun programma koos.

Hoe zit dat nou met de PVDA?
De 30% aanhangers, die jij aanhaalt kun je moeilijk landverraders noemen, want dat is oude en nieuwe import.
Dan de andere 70% van de aanhangers.
De autochtone Nederlanders dus, die op een eerlijke manier hun arbeiderspartij kiezen.
En niet het laatst natuurlijk, degene die de leiding hebben en het partij programma maken?

Met op dit moment Wouter Bos als hoofdvertegenwoordiger.

PvdA een arbeiderspartij?

Het is IMO een partij van bollebozen met goede opleiding die menen op te moeten komen voor weet ik veel wat allemaal maar stiekum vooral macht willen en altijd maar moreel superieur willen zijn en denken te zijn.

Mijn posts waren een tikkie provocerend, met als doel het absurde en bedriegelijke van Van Veen zijn vergelijking bloot te leggen. Je kan iedere partij die je maar wilt als potentiele landveraders club benoemen. Ik gebruikte dus Van Veen "Logica".

Hij ( Van Veen ) is bang dat de PVV ooit veranderd in een club van landsverraders. Volgens mij is de PvdA daarvoor een betere kandidaat. Die partij dreigt door kolonisten overgenomen te worden. Dat gevaar zit er bij de PVV niet echt in.

Je ziet nu al in Nieuw West dat Markouch in de problemen komt vanwege een tollerante houding richting homo's. De mensen die deze afweging maken zullen ook niet echt blij zijn met Lodewijk Asscher, die immers uit een Joodse familie komt. Dat probleem gaat alleen maar groter worden daar : de invloed van Moslims op het beleid.

Als ik dat wil, kan ik dat aspect er uit halen en dus stellen dat de PvdA dreigt te veranderen in een club van Islamisten. Het is geen eens onzin, dit probleem speelt al aan de basis in die partij.

Bij de PVV word extremer rechts ( de facisten en neo nazi's ) buiten de deur gehouden, want je kan die partij niet overnemen door massaal lid te worden. Dat is waarschijnlijk wat Wilders buiten de deur wilt houden, hij regeert alvast over zijn graf heen.

Niet dat ik pro wilders ben hoor, dat is regelmatige lezers allang duidelijk. Integendeel! Ik vind echter op logische gronden dat Van Veen er een zooitje van maakt.

Mijn voornaamste bezwaar tegen Wilders is dat je niet op grond van onderbuikgevoelens en zaken die buiten Nederland gebeuren een hele groep in de hoek moet drukken. Mocht het Islam probleem, wat in landen als Pakistan, Iran en Saoedi Arabie enorm groot en ronduit kwaadaardig is, hier groter worden, dan blijkt Wilders gelijk gehad te hebben, maar - ik wil beleid dat op wetenschap en logica gebouwd is. Niet op angst.

Hier is het off topic, maar stellen dat de PvdA in het verleden goed immigratie beleid gevoerd heeft is de lachwekkendheid ten top. Die gezinshereniging uit arme landen had nooit op gang moeten komen.

[siger]

Om het samen te vatten, Maverick, je houdt niet van de PvdA.

Je verwijt de PvdA nu al dat ze een "kolonistenpartij" zal worden. Je hebt omstandig uiteengezet waarom. Maar wat nog altijd niet begrijp is je houding tegenover stemrecht. Ik heb je gevraagd of "nieuwe inlanders" wat jouw betreft ook mogen stemmen, en je hebt me geantwoord dat al wie een Nederlands paspoort heeft in Nederland mag stemmen. Daarmee moet ik mijn vraag herformuleren: wie krijgt volgens jouw wel of geen Nederlands paspoort?

Want als je mensen stemrecht toekent (wie dan ook) dan moet je ook aanvaarden dat een partij hun stemmen wil winnen. Ofwel ligt erachter een debat over de democratie, en dan moeten we dat maar voeren onder een gepaste topic, ofwel stemmen mensen met stemrecht zoals ze zelf verkiezen.

[Kitty]

Maverick,

Ik vraag me echt af of je op de hoogte bent van wat Herman van Veen zelf gezegd heeft en wat de telegraaf daarvan gemaakt heeft. Van Veen waarschuwt De PVV er voor niet een partij georganiseerd zoals de NSB, geen democratische structuur. Over de inhoud heeft hij niets gezegd.

Ja, en dat NSB bedoelde hij natuurlijk helemaal niets mee, maar gebruikte hij slechts als voorbeeld, hij had net zo goed elke andere 'club' kunnen noemen zeker. Hou toch op, wat een gezemel zeg. Het feit dat hij NSB noemt in combinatie met de PVV zegt toch genoeg, dan is letterlijk ontleden helemaal niet nodig hoor.

Herman van Veen is 63/64 jaar, artiest die een zeer gematigde mening heeft en heeft imo geen enkele misplaatste opmerking gemaakt.

Ik vind het anders zeer misplaatst om alleen al te verwijzen naar de NSB in combinatie met een politieke partij, of hij het nu verpakt in dikke watten met stroop of niet.

Voor de duidelijkheid Herman van Veen is tot mei nog 85 keer te bewonderen, alleen in duits sprekende landen, omdat hij een duitstalig programma doet.

Zou hem daardoor zo makkelijk de NSB te binnen zijn geschoten.

Verder mag Van Veen van mij zeggen en vinden wat hij wil, ik vind dat ook totaal onbelangrijk wat hij te melden heeft. Maar ga niet net doen of hij helemaal niets verkeerds bedoelde met zijn NSB verhaal.

[Kitty]

offtopic: Ik weet wat hij roept maar ik kan geen voorbeeld vinden van een constructieve oplossing =] vandaar dat ik et vroeg. En ben et met je eens, maar gevangenissen en ouderenzorg hebben eigenlijk niets met elkaar te maken; wel handig om je standpunt kracht bij te zetten, nog steeds geen oplossing <- en dat is mijn hele probleem met de PVV, en de mensen die voor zijn partij zijn.

Constructieve oplossingen heb ik van de nu regerende partijen ook nog niet gezien, dus wat dat betreft niet veel verschil. En of er daadwerkelijk oplossingen komen, dat zien we pas als hij de kans zou krijgen om te gaan regeren.

[Maria]

Circe
Je gaf al direct al in bericht 3 je generaliserende opmerking.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 99#p193244
Niks specificatie.

En nu opnieuw

ik stel dat liedjeszangers zich bij hun leest moeten houden en liedjes zingen...........Als ze in de politiek willen stappen dan staat hen dat vrij maar dan moeten ze de politieke weg opgaan. Hier in Belgie zijn ook een aantal zangertjes en schrijvertjes die menen dat dankzij hun zang en schrijverstalenten zij met recht en reden een politiek standpunt moeten innemen waarvan ze denken dat hun liedjesfan en boekenfans dan maar mee akkoord moeten gaan.

En niet alleen in België.
Overal op de wereld en al de hele geschiedenis door.

Mensen als Van Veen praten teveel over zaken waar ze niets van snappen, met name daar moeten we vanaf.

Volgens jou een Dinosaurier?
Ook al iets om nader te verklaren, om geen misverstanden te krijgen.

Wat weten jullie over de intellectuele achtergronden van deze mensen, die je buiten spel wil zetten, puur omdat je ze zelf alleen maar weet, dat ze liedjes zingen?

We hebben het hier niet over alleen een liedjeszanger, maar over een tekstschrijver.

Als jullie goed geïnformeerd zouden zijn, dan weet je, dat heel veel liedjesschrijvers heel erg politiek geëngageerd zijn.
Nooit gehoord van Donovan, Bob Dylan, en onze eigen Boudewijn de Groot?
Daarnaast hebben massa's tekstschrijver geschreven over de wereld om hen heen en hun gedachten daarover en hebben zangers hun liedjes gezongen.

Evenzo heel veel kunstenaars, die gedachten en denkbeelden weten te verbeelden en te verwoorden.
Dat is een onderdeel van hun blijvende culturele waarde.
Honderden jaren geleden al had je de (keltische) barden en de troubadours, die de verhalen van over de hele wereld bracht bij de gewone mensen.
Zij waren de kranten.
Dat zij de politiek inkleurden naar hun eigen waarnemingen, is evident.
Als zij dat inkleurden met een tijdloze universele visie, waren zij kunstenaars en blijvers.

En Herman van Veen is een bard op zijn heel eigen wijze.
En dat al gedurende zijn hele loopbaan.
Dat daardoor veel van zijn teksten verjaard zijn is logisch.
Dat is alle literatuur die gebaseerd is op het heden, na enige tijd.

Alleen die literatuur met tijdloze waarde blijft.
En daarvan heeft Herman er een aantal geschreven.

Als deze kunstenaar tekstschrijvers niet kunnen zingen, dan worden ze cabaratier.
Wim Kan
Freek de Jonge heeft er ook niet veel kaas van gegeten.
De combinatie is natuurlijk het prachtigste wat je kunt hebben.
Hier kun je toch een heel rijtje voor invullen.

[Kitty]

Als deze kunstenaar tekstschrijvers niet kunnen zingen, dan worden ze cabaratier.
Wim Kan

Wim Kan, kon niet alleen niet zingen, maar ook geen teksten schrijven. Teksten uit zijn hoofd leren kon hij ook al niet. Teksten oplezen, van bladen die voor hem op het toneel lagen, was het enige dat hij kon en dat deed hij op een aansprekende manier, voor die dagen. Zijn teksten werden grotendeels geschreven door Seth Gaaikema, maar in ieder geval nooit door hem zelf. Maar goed dat is hier allemaal off topic.

[Maria]

Als deze kunstenaar tekstschrijvers niet kunnen zingen, dan worden ze cabaratier.
Wim Kan

Wim Kan, kon niet alleen niet zingen, maar ook geen teksten schrijven. Teksten uit zijn hoofd leren kon hij ook al niet. Teksten oplezen, van bladen die voor hem op het toneel lagen, was het enige dat hij kon en dat deed hij op een aansprekende manier, voor die dagen. Zijn teksten werden grotendeels geschreven door Seth Gaaikema, maar in ieder geval nooit door hem zelf. Maar goed dat is hier allemaal off topic.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Kan

(Scheveningen, 15 januari 1911 - Nijmegen, 8 september 1983)
Kan begon teksten te schrijven voor de revue van zijn vrouw, en op 15 augustus 1936 richtten ze samen het ABC-cabaret op
.........
Kan was altijd heel kritisch over zijn eigen werk. Alles moest tiptop in orde zijn. Eerdere opnamen van voorstellingen van hem op 14 januari 1969 en 14 mei 1973 werden nooit op televisie uitgezonden omdat hij er zelf niet tevreden over was.............
In 1982 kreeg Corry Vonk een hersenbloeding. Hierdoor kon Kan zich niet goed op de Oudejaarsconference van dat jaar concentreren, en de televisie-uitzending werd een debacle........

Ook het fameuze draaibare tuinhuisje in Kudelstaart waarin Kan veel van zijn teksten schreef is verplaatst; het staat nu bij het Koningstheater in 's-Hertogenbosch

http://nl.wikipedia.org/wiki/Seth_Gaaikema

Seth Gaaikema (Geboren, Uithuizen , 11 juli 1939 )
Na een studie Nederlandse Taal- en Letterkunde, waarin hij de doctorandustitel behaalt, gaat hij teksten schrijven, onder meer voor Wim Kan.
In de jaren tachtig maakt hij oudejaarsconferences voor Veronica. Hij is daarmee een van de weinigen die zich in die tijd wagen aan het politieke cabaret. Ook in de jaren negentig komt hij enkele malen met een oudejaarsconference.
Aanvankelijk schrijft hij voor Wim Kan, en sinds 1959 schrijft en .............

Met halve waarheden is het moeilijk discussieren .
Dat was off topic.

Nu weer ontopic?
Herman van Veen als liedjesschrijver en zanger met een politieke interesse?
Wat vind je van de rest van wat ik heb geschreven?
Daar gaat het om.

[Maverick]

Om het samen te vatten, Maverick, je houdt niet van de PvdA.

Je verwijt de PvdA nu al dat ze een "kolonistenpartij" zal worden. Je hebt omstandig uiteengezet waarom.

Ik zeg alleen dat het die kant op gaat. Maar het is op bijna niets gebaseerd en dat was de opzet ook. Wat Van Veen rondbazuint slaat ook nergens op.

Ik zet een ontwikkeling in de PvdA onder een vergrootglas om te laten zien hoe onzinnig en tendentieus de opmerkingen van Van Veen over de PVV zijn.

Van Veen zegt: de PVV gaat de NSB achterna. Zou hij zeggen: de PVV zet zich af tegen Moslims en de NSB zette zich af tegen Joden, dan is de vergelijking correct. Daarmee overlaad je de PVV met verdenkingen die niet op zijn plaats zijn, maar er word tenminste een inhoudelijk logische vergelijking gemaakt en is een gegronde reden voor: bescherming van de Islamitische medemens. Echter, de PVV vertegenwoordigd weer de angst voor de Islam. Of gewoon de afkeer - veel Moslims betekend wellicht veel problemen, zo zal men ook kunnen redeneren. Mijn standunt is: ik wil feiten zien. Die laast Wilders niet zien. Dus Wilders krijgt mijn steun niet, ook al omdat hij teveel denigrerende opmerkingen heeft gemaakt. Dus hij krijgt mijn steun nooit.

Ik zeg: als we dan toch een Van Veen redenatie gaan toepassen, laten we dan de NSB eens vergelijken met de partij van de allochtonen. Kan de PvdA in een club van landsverraders veranderen? Ik zeg: dat zou kunnen. Hun aanhang is voor een steeds groter deel Turks en Marrokaans. Veel Turken en Marrokanen willen van vervelende regels rondom partner import af, die willen iedere zomer 6 weken vakantie enz enz.... Dat mag de PvdA voor ze regelen.

Net als zaken als goed onderwijs in de eigen taal. Gaan ze op een gegeven moment ook claimen.

Pvda zal daar aan meewerken, wat landsverraad is, want zo worden gesegregeerde minderheden steeds grotere minderheden en uiteindelijk meerderheden. Onze welvaart gaat er dan aan, onze samenleving ook, maar de PvdA leden verrijken zichzelf met allerlei leuk betaalde politieke functies.

Doe je vooral iets effectiefs aan de vrouwenhandel en aankoop-import bruiden, dan heb je een ander scenario: dan gaan de minderheden verwestersen. Maar een door allochtonen gedomineerde PvdA zal daar geen bijdrage aan gaan leveren.

Dus, overeenkomst tussen NSB en PvdA: Landsverraad. Alleen de PvdA moet het land nog gaan verraden. Wat ook geld voor de PVV.

Ik voer dan wel erg veel toekomstige ontwikkelingen op en dat is precies wat Van Veen doet, de beste man loopt gewoon onzin te verkopen.

Maar wat nog altijd niet begrijp is je houding tegenover stemrecht. Ik heb je gevraagd of "nieuwe inlanders" wat jouw betreft ook mogen stemmen, en je hebt me geantwoord dat al wie een Nederlands paspoort heeft in Nederland mag stemmen. Daarmee moet ik mijn vraag herformuleren: wie krijgt volgens jouw wel of geen Nederlands paspoort?

Want als je mensen stemrecht toekent (wie dan ook) dan moet je ook aanvaarden dat een partij hun stemmen wil winnen. Ofwel ligt erachter een debat over de democratie, en dan moeten we dat maar voeren onder een gepaste topic, ofwel stemmen mensen met stemrecht zoals ze zelf verkiezen.

Ik vind mensen die hier geboren en getogen zijn stemrecht onthouden een beetje onzinnig. Je moet je ook niet geheel afsluiten voor immigratie. Wat mij de belangrijkste factor lijkt is een goed immigratie beleid. Wat dat betreft denkt Wilders de goede kant op, alleen voordat ik meega in het specifiek afremmen van migratie uit Moslimlanden wil ik eerst feiten zien en niet op basis van angst handelen.

Wie hier eenmaal is moet op termijn een paspoort krijgen, maar je moet juist iets aan de immigratie doen.
Mensen kunnen altijd bijvoorbeeld via democratie democratie afschaffen, ik vind echter dat er voor een democratie een democratische meerderheid moet zijn.