Re: Zelfgekozen levenseinde
Geplaatst: 12 feb 2010 22:04
Dan begrijp ik je probleem niet.enno nuy schreef:De tijden van de Romeinen liggen inmiddels ver achter ons. Zelfdoding is in Nederland niet langer strafbaar.
“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Dan begrijp ik je probleem niet.enno nuy schreef:De tijden van de Romeinen liggen inmiddels ver achter ons. Zelfdoding is in Nederland niet langer strafbaar.
Enno, dat is helemaal duidelijk! Maar kan ik via een gedetaileerde wilsbeschikking mijn wilsbeschikking overdragen aan mijn ex vrouw bij de notaris? Zodat mijn familie, die dan wel weer in mijn testament staat, niets over mijn wil om te overlijden te zeggen hebben? Ik wil bijvoorbeeld niet begraven, maar gecremeerd worden, terwijl mijn hele familie hier tegen is1 Met andere woorden, ik zou gewoon dood willen wanneer ik dat wens!? Is dat mogelijk? let wel, dit is een vraag in de verre toekomst!enno nuy schreef:Dit is een lastige situatie. Wilsbekwaamheid speelt hier de hoofdrol. De zelfgekozen dood is alleen mogelijk als je nog geheel bij zinnen bent, zelf medicijnen kunt fijn stampen en zelf in kunt nemen zonder hulp van derden. Paul van Eerden (Mag ik dood, te vinden via uitzending gemist) voelde zijn dementie aankomen en besloot voor het zover was (net als Hugo Claus, die overigens geen zelfdoding pleegde maar geeuthanaseerd werd) zijn lot voor te zijn en koos voor de zelfdoding, met instemming van zijn echtgenote en kinderen. Als je eenmaal dementerend bent zit er geen andere mogelijkheid meer op dan de weg af te lopen tot je een natuurlijke dood sterft.
In Engeland hebben zich recent twee situaties voorgedaan die hierop lijken: in het ene geval doodde een moeder haar ernstig gehandicapte zoon die niet had aangegeven dood te willen maar in de vaste overtuiging dat zij haar zoon een dienst bewees; zij werd veroordeeld.
Nieuwe richtlijnen in Engeland zijn anderzijds een overwinning voor Debbie Purdy. De 46-jarige Britse lijdt aan multiple sclerose, en wilde weten of haar man vervolging riskeert als hij haar begeleidt naar de Dignitas-kliniek in Zwitserland, die hulp biedt bij zelfdoding. Debbie Purdy vond het haar recht te weten of haar man in dat geval na haar dood vervolgd en gestraft kan worden, en de Law Lords, het hoogste rechtscollege in het Verenigd Koninkrijk, gaf haar daarbij gelijk.
Kortom, bedenk bijtijds wat je per se niet wil laten gebeuren en als je niet wilt dementeren, dan zul je je lot in eigen hand moeten nemen voor het zo ver is. In het andere geval rest je devergetelheid.
Het gaat hier dan ook om hulp bij zelfdoding, en dat is dus wel verboden in veel gevallen. Behalve voor die gevallen die binnen de huidige euthanasiewet passen.siger schreef:Dan begrijp ik je probleem niet.enno nuy schreef:De tijden van de Romeinen liggen inmiddels ver achter ons. Zelfdoding is in Nederland niet langer strafbaar.
Wel afschuwelijk als je een testament nodig hebt om jouw familie jouw laatste wensen te doen respecteren. Maar hoe het ook zij, wilsbeschikingen die bij de notaris zijn vastgelegd, behoren te worden ingewilligd. Als het zover is, moet er vervolgens wel alert gereageerd worden, anders ben je al begraven voor je testament is voorgelezen.lost and not found yet! schreef:enno nuy schreef: Maar kan ik via een gedetaileerde wilsbeschikking mijn wilsbeschikking overdragen aan mijn ex vrouw bij de notaris? Zodat mijn familie, die dan wel weer in mijn testament staat, niets over mijn wil om te overlijden te zeggen hebben? Ik wil bijvoorbeeld niet begraven, maar gecremeerd worden, terwijl mijn hele familie hier tegen is1 Met andere woorden, ik zou gewoon dood willen wanneer ik dat wens!? Is dat mogelijk? let wel, dit is een vraag in de verre toekomst!
Voor gelovigen is het een gruwel anderen gigantisch "de fout" te zien ingaan en zij zullen dit ten alle tijden proberen te voorkomen. Als je iemand een straat ziet oversteken, terwijl er een auto aankomt, trek je hem ook bij het gevaar vandaan. Afwachten komt jezelf op een zonde te staan en belaadt je met een gigantisch schuldgevoel. Zodoende dat die wetgeving hardnekkig zit verankerd in onze samenleving, die vroeger en ook nu bestuurd wordt door gelovigen. Ook mensen die niet gelovig zijn, hebben grote moeite met een ander te zien sterven en zeker als dit zelf gekozen is. Het betekent namelijk dat je je moet verplaatsen in een psychische staat van de wenssterver en dat je je eigen natuurlijke overlevingsdrift moet overwinnen.enno nuy schreef:: wie meent dat het leven door God gegeven is, ontzegt zichzelf daarmee het recht dat leven zelf te nemen. Wij begrijpen heel goed dat dat voor gelovigen een heel belangrijk uitgangspunt is. Alleen voegen wij daar aan toe dat het niet redelijk is dat gelovigen hun ethische en morele principes (waar zij het volste recht op hebben) aan anderen op menen te kunnen leggen.
Dit is volgens mij niet juist. Het doel van de actie is dat zeventig-plussers zelf bepalen, wanneer zij vinden dat hun leven voltooid is, op een legale manier een einde aan hun leven te mogen maken.Herman2 schreef: Geestelijk lijden gaat meestal gepaard met een zware en langdurige depressie. Mocht 'Uit vrije wil' haar bedoelingen ongeschonden door de Tweede en Eerste Kamer heen loodsen en er komt regelgeving, kan een criterium zijn dat een 70-plusser eerst aan een aantoonbare zware depressie moet lijden. Anders kan geen beroep op de regeling worden gedaan. Dus "zomaar eruit stappen" omdat iemand vindt dat zijn leven is voltooid terwijl hij nog redelijk geestelijk en fysiek gezond is, zal dus niet mogelijk zijn.
Als het eventueel tot verandering van de wetgeving komt hoop ik dat het niet in die richting gaat.Herman2 schreef:@ kiks
Ik bedoelde eigenlijk dat bij een wetgeving t.z.t. als voorwaarde kan worden gesteld dat 70-plussers eerst aan een aantoonbare zware depressie moeten lijden voordat ze beroep kunnen doen op de regeling. Een variant op de bestaande euthanasieregeling, maar dan toegespitst op geestelijk lijden.
Jouw vrouw respecteert wél jouw wensen?lost and not found yet! schreef: Maar kan ik via een gedetaileerde wilsbeschikking mijn wilsbeschikking overdragen aan mijn ex vrouw bij de notaris? Zodat mijn familie, die dan wel weer in mijn testament staat, niets over mijn wil om te overlijden te zeggen hebben? Ik wil bijvoorbeeld niet begraven, maar gecremeerd worden, terwijl mijn hele familie hier tegen is1 Met andere woorden, ik zou gewoon dood willen wanneer ik dat wens!? Is dat mogelijk? let wel, dit is een vraag in de verre toekomst!
in bepaalde welomgeschreven gevallen moet iedereen recht hebben op euthanasie, zelfdoding of hoe je ook nog wil noemenSamante schreef:Het voorgestelde criterium van 70 jaar vind ik discriminerend. Ik ben van mening dat het ook mogelijk moet zijn voor jongere mensen om hulp te krijgen bij zelfdoding.
Ook bij mensen jonger komt het voor. Je redenatie gaat m.i. mank. Een oudere van 90 heeft misschien ook nog wel een heel leven voor zich, al zal dat waarschijnlijk een stuk korter zijn. Als leven lijden is moet imo de mogelijkheid bestaan om op te houden met dat lijden.appelfflap schreef:de leeftijdsgrens heb je nodig omdat je nu eenmaal ouderen de kans moet geven om te sterven als ze zelf aangeven dat het welletjes is geweest.
een 90j die haar man kwijt is, al haar vriendinnen ziet sterven en zelf niet meer uit de voeten kan omwille van ouderdomskwaaltjes moet niet blijven wachten als ze het niet meer ziet zitten.
deze reden kun je niet gebruiken voor die 30jarige die nog een heel leven voor zich heeft
uiteraard maar je moet het wel juridisch kaderen en da's niet simpelkiks schreef: Ook bij mensen jonger komt het voor.
Het zal zeer moeilijk zijn misschien om iemand bereid te vinden tot het geven van de nodige hulp bij zelfdoding, zeker indien het een jonger persoon betreft.appelfflap schreef: petitie's zijn leuk maar de invulling is extreem moeilijk en het heeft echt weinig met geloof te maken dat een meerderheid vd bevolking, eender waar, niet echt zal accepteren dat tieners zomaar op eigen houtje legaal een zelfmoordpil kunnen aanschaffen.