Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Fenomeen »

Ah, Piet begint over DMT.
Nou gaat het leuk worden, niet duidelijker maar leuker. ;)
En nee, ik ga geen ellenlange verhalen over drugs beginnen.
Sigma receptoren zijn erg in.
Da's ook weer heel leuk, komen in het hele brein voor en we hebben absoluut geen idee wat ze doen en hoe ze werken.
Bovendien is het net als met serotonine; als je een aardig theorietje hebt gevonden door te kijken naar middel A B en C die alle NDE (kunnen) veroorzaken gooit middel D roet in het eten.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door doctorwho »

Concluderend mogen we dus stellen dat er verschillende plausibele verklaringen op fysiek nivo bestaan voor BDE's en overigens ook voor andere uittredingsfenomenen. De verklaringen in de hoek van het paranormale overstijgen het nivo van eigen beleving of anecdote niet.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1409
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door windsurfer »

doctorwho schreef:Concluderend mogen we dus stellen dat er verschillende plausibele verklaringen op fysiek nivo bestaan voor BDE's en overigens ook voor andere uittredingsfenomenen. De verklaringen in de hoek van het paranormale overstijgen het nivo van eigen beleving of anecdote niet.
Kleine aanvulling: naast de 'fysieke' verklaringen zijn er ook nog psychologische mechanismen die verklaringen kunnen bieden.
Paranormale verklaringen kun je altijd geven en ook daarom zijn ze van geen waarde. Een theorie die altijd gebruikt kan worden is namelijk niet falsificeerbaar.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door doctorwho »

windsurfer schreef:Kleine aanvulling: naast de 'fysieke' verklaringen zijn er ook nog psychologische mechanismen die verklaringen kunnen bieden.
Paranormale verklaringen kun je altijd geven en ook daarom zijn ze van geen waarde. Een theorie die altijd gebruikt kan worden is namelijk niet falsificeerbaar.
Je hebt gelijk ook de psychologische mechanismen vallen wat mij betreft onder plausibele verklaringen. Psychologische mechanismen maken het voor de graag paranormale verklaringen zoekende lastig andere mogelijkheden aan te nemen :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali »

windsurfer schreef:
doctorwho schreef:Concluderend mogen we dus stellen dat er verschillende plausibele verklaringen op fysiek nivo bestaan voor BDE's en overigens ook voor andere uittredingsfenomenen. De verklaringen in de hoek van het paranormale overstijgen het nivo van eigen beleving of anecdote niet.
Kleine aanvulling: naast de 'fysieke' verklaringen zijn er ook nog psychologische mechanismen die verklaringen kunnen bieden.
Paranormale verklaringen kun je altijd geven en ook daarom zijn ze van geen waarde. Een theorie die altijd gebruikt kan worden is namelijk niet falsificeerbaar.
Welke theorie op fysiek nivo verklaart waarom mensen voorspellende dromen (zoals ik) kunnen hebben die uitkomen? En hoe denk jij die te verklaren vanuit psychologische mechanismen?

(Om nog maar te zwijgen van andere buitengewone menselijke ervaringen.)
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Kitty »

Kun je een voorbeeld geven van zo'n voorspellende droom? Of, nog beter, al iets van te voren voorspellen hier, wat dan uitkomt? Want je kan natuurlijk wel zoveel beweren.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door doctorwho »

Ik voorspel alvast dat er geen voorspellende dromen zijn die de kansberekening overstijgen en enkel op gevalsbeschrijving of anecdotisch nivo lijken te bestaan.
Voor de echte voorspellers wil ik graag de begeleiding voor de Randi award op mij nemen voor een procentje 0f 50 maak ik wel wat tijd vrij.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Chris H »

Ali schreef: Welke theorie op fysiek nivo verklaart waarom mensen voorspellende dromen (zoals ik) kunnen hebben die uitkomen? En hoe denk jij die te verklaren vanuit psychologische mechanismen?
We weten dat mensen zich kunnen vergissen. Dat ze achteraf verklaringen geven voor dromen, die ze daarvoor niet hadden.
We weten dat iedereen droomt, en heel veel, en dat per toeval sommige dromen overeen zullen komen met wat er echt gebeurt na die dromen.
We weten dat het ontzettend veel vaker gebeurt dat dromen niet overeenkomen met wat er na gebeurd.
Je kunt aannemen dat dromen beïnvloed worden door wat mensen bewust of onbewust bezighoudt, dus dat een deel van de dromen die overeenkomen met wat er na gebeurt komen door dingen die je op je klompen kon aanvoelen.

Dit wetende, Ali, willen we best kijken of er iets speciaals aan de hand is maar je moet dan wel statistisch aantonen dat je vaker gelijk had dan waarschijnlijk is. En dat dan wel controleerbaar, dus al je dromen opschrijven, notarieel of anderszins vastleggen, en dan koppelen met waarnemingen erna.
Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1409
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door windsurfer »

Chris H schreef:
Ali schreef: Welke theorie op fysiek nivo verklaart waarom mensen voorspellende dromen (zoals ik) kunnen hebben die uitkomen? En hoe denk jij die te verklaren vanuit psychologische mechanismen?
We weten dat mensen zich kunnen vergissen. Dat ze achteraf verklaringen geven voor dromen, die ze daarvoor niet hadden.
We weten dat iedereen droomt, en heel veel, en dat per toeval sommige dromen overeen zullen komen met wat er echt gebeurt na die dromen.
We weten dat het ontzettend veel vaker gebeurt dat dromen niet overeenkomen met wat er na gebeurd.
Je kunt aannemen dat dromen beïnvloed worden door wat mensen bewust of onbewust bezighoudt, dus dat een deel van de dromen die overeenkomen met wat er na gebeurt komen door dingen die je op je klompen kon aanvoelen
Daaraan toevoegend: er is ook nog zoiets als psychiatrie. Denk aan mensen met problemen in de realiteitstoetsing. Die kunnen fantasie/ droom/ werkelijkheid/ wensdenken niet goed of helemaal niet uit elkaar houden. Een gevoel wordt dan 'bevestigd' door waarneming, en wordt beleefd als een feit.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali »

Er zijn ook gedeelde Bijna Dood Ervaringen mensen:
http://www.examiner.com/coast-to-coast- ... nces-video
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Fjedka »

Bump.

Ondertussen (tezelfdertijd):
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 27#p237727
(te heet onder de voeten?)

Advies: Ignore
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1409
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door windsurfer »

Ali schreef:Er zijn ook gedeelde Bijna Dood Ervaringen mensen:
http://www.examiner.com/coast-to-coast- ... nces-video
Er is ook zoiets als folie a deux.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali »

windsurfer schreef:
Ali schreef:Er zijn ook gedeelde Bijna Dood Ervaringen mensen:
http://www.examiner.com/coast-to-coast- ... nces-video
Er is ook zoiets als folie a deux.
Ah, et folies à millions?
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali »

Afbeelding
“Hereafter tells the story of three people who are haunted by mortality in different ways. Matt Damon stars as George, a blue–collar American who has a special connection to the afterlife. On the other side of the world, Marie (Cecile de France), a French journalist, has a near–death experience that shakes her reality. And when Marcus (Frankie/George McLaren), a London schoolboy, loses the person closest to him, he desperately needs answers. Each on a path in search of the truth, their lives will intersect, forever changed by what they believe might—or must—exist in the hereafter.”

Directed by Clint Eastwood, the movie Hereafter is starring Matt Damon, Cecile De France, Frankie McLaren, George McLaren, Jay Mohr, and Bryce Dallas Howard. The film will be released in theaters on October 22, 2010.

Source: Hereafter ~ Trailer-Teaser.com

“It’s unexplored terrain,” Eastwood tells me when I ask what drew him to the material, and indeed, though he has twice cast himself as something like an angel of death, in the existential westerns High Plains Drifter and Pale Rider, he has never made a film on an overtly supernatural subject. “I liked the way Peter Morgan incorporates real events like the [2004 Indian Ocean] tsunami and the terrorist attacks on London into a fictional story,” he continues. “Also, there’s a certain charlatan aspect to the hereafter, to those who prey on people’s beliefs that there’s some afterlife, and mankind doesn’t seem to be willing to accept that this is your life and you should do the best you can with it and enjoy it while you’re here, and that’ll be enough. There has to be immortality or eternal life and embracing some religious thing. I don’t have the answer. Maybe there is a hereafter, but I don’t know, so I approach it by not knowing. I just tell the story.”

Source: LA Weekly~Eastwood on the Pitch
Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Deseo! »

Komt Wolk, uh... ik bedoel: Ali... nog eens met argumenten en een bewijsvoering of blijft het alleen bij anekdotes, drogredenen, een aantal hyperlinkjes en het gebruikelijke Hollywoodgebeuren?
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?
Plaats reactie