Freethinker.nl

HierEnNu schreef: ↑12 jul 2024 20:21

dikkemick schreef: ↑12 jul 2024 19:25Het is voor de Israëlische regering - die de fundamentele waarden van ons bondgenootschap met de voeten treedt - onmogelijk haar partnerschap met de Navo voort te zetten"

Welke fundamentele waarden van de NAVO worden volgens jou[!]
door de Israëlische regering met de voeten getreden?

De NAVO valt geen onschuldige burgers lastig met dood en verderf? Ook annexaties zullen mogelijk veroordeeld worden door de NAVO.

De NAVO is opgericht om de vrede te bewaren en de veiligheid van de leden te beschermen. Dat doet de NAVO vanuit waarden die alle bondgenoten belangrijk vinden. Zoals vrijheid, democratie en mensenrechten[/i]

dikkemick schreef: ↑12 jul 2024 20:58

HierEnNu schreef: ↑12 jul 2024 20:21

dikkemick schreef: ↑12 jul 2024 19:25Het is voor de Israëlische regering - die de fundamentele waarden van ons bondgenootschap met de voeten treedt - onmogelijk haar partnerschap met de Navo voort te zetten"

Welke fundamentele waarden van de NAVO worden volgens jou[!]
door de Israëlische regering met de voeten getreden?

De NAVO valt geen onschuldige burgers lastig met dood en verderf? Ook annexaties zullen mogelijk veroordeeld worden door de NAVO.

De NAVO is opgericht om de vrede te bewaren en de veiligheid van de leden te beschermen. Dat doet de NAVO vanuit waarden die alle bondgenoten belangrijk vinden. Zoals vrijheid, democratie en mensenrechten[/i]

Onderbouwing? Heb je zulks in de NAVO statuten gelezen, dan graag citaten met link,
of zuig je zulks ter plekke uit je duim?

appelfflap schreef: ↑12 jul 2024 15:11

Peter van Velzen schreef: ↑12 jul 2024 14:10 Corrigeer me als ik het mis heb, maar zover ik weet bombardeerde Israël indertijd geen woningen, ziekenhuizen en scholen.

ik corrigeer je
gaza wordt vandaag op dezelfde manier vd kaart geveegd als 500 Palestijnse dorpen/steden eind jaren 40.
scholen, ziekenhuizen en woningen verdwenen toen op dezelfde manier als nu in gaza

Ik denk niet dat die 500 dorpen gebombardeerd werden terwijl de bewoners er nog waren. Als je bewijs hebt dat dat wel zo was, dan houd ik me aanbevolen.

Peter, ik denk niet dat er weloverwogen zeer bewust slechts op burgers wordt gericht, maar om nou te zeggen dat ze heel secuur te werk gaan.
Ook Rusland zegt dat buegerdoelen per ongeluk geraakt worden a of dat het afweergeschut van Oekraïne betreft.
Wie kun je nog geloven in deze ellende?

HierEnNu schreef: ↑12 jul 2024 21:31

dikkemick schreef: ↑12 jul 2024 20:58

HierEnNu schreef: ↑12 jul 2024 20:21

Welke fundamentele waarden van de NAVO worden volgens jou[!]
door de Israëlische regering met de voeten getreden?

De NAVO valt geen onschuldige burgers lastig met dood en verderf? Ook annexaties zullen mogelijk veroordeeld worden door de NAVO.

De NAVO is opgericht om de vrede te bewaren en de veiligheid van de leden te beschermen. Dat doet de NAVO vanuit waarden die alle bondgenoten belangrijk vinden. Zoals vrijheid, democratie en mensenrechten[/i]

Onderbouwing? Heb je zulks in de NAVO statuten gelezen, dan graag citaten met link,
of zuig je zulks ter plekke uit je duim?

Enige dat ik doe is: "doelstellingen NAVO" googlen. Een onderbouwing voor hun doelstellingen heb ik niet omdat het niet mijn doelstellingen zijn.

Maar zoals afgesproken, on topic. Een ingezonden brief in de volkskrant vanmorgen. Ik had het niet beter kunnen verwoorden
M.b.t het zo moreel hoogstaande leger.


Beschaving
Israël claimt het 'meest morele leger ter wereld' te hebben, toch vallen er talloze burgerdoden in Israëls strijd tegen Hamas (Ten eerste, 9/7). Maar ook de manier waarop Israël omgaat met Hamas-strijders getuigt van weinig moraliteit. Zo streeft Israël niet naar het verslaan van Hamas, maar naar de 'totale vernietiging' van Hamas.

Het lijkt die vernietiging ook letterlijk te nemen: iedere Palestijn die aan Hamas kan worden gelinkt (of dat nu militair of anderszins is), loopt het risico van de aardbodem te worden gebombardeerd - met alle anderen die op dat moment in de buurt zijn. Dit komt feitelijk neer op het standrechtelijk executeren van tegenstanders - een oorlogsmisdaad. In een beschaafd land worden schuldigen gevangengenomen en berecht. Wat Israël doet, heeft met beschaving weinig te maken. Minister Bezalel Smotrich dreigde Libanon terug naar de steentijd te bombarderen. Maar qua mentaliteit lijkt Israël zelf in de prehistorie te leven.

Peter Jamin, Utrecht

Peter van Velzen schreef: ↑13 jul 2024 01:50 Ik denk niet dat die 500 dorpen gebombardeerd werden terwijl de bewoners er nog waren. Als je bewijs hebt dat dat wel zo was, dan houd ik me aanbevolen.

ik heb niet gezegd dat ze allemaal gebombardeerd zijn hé

soit
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nakba

500 Palestijnse dorpen, inclusief circa 100 bedoeïenendorpen, werden verwoest, massaslachtingen vonden plaats en meer dan 750.000 Arabische Palestijnen werden uit het door de zionistische milities veroverde gebied verdreven of moesten vluchten.[1]

het grootste holocaustcentrum in Israel is gebouwd op een dorp dat eind jaren 40 vd kaart werd geveegd. (massamoord, plunderingen, verdrijvingen, ...)
Iets zegt me dat je ook dit totaal niet weet
https://historiek.net/bloedbad-van-deir ... 48/132531/

na 8 maanden vind ik dit wel heel pijnlijk en beschamend.

Gevalletje collateral damage: Nu.nl

Bij een Israëlische luchtaanval op een humanitaire zone bij Khan Younis in Gaza zijn minstens 71 Palestijnen omgekomen. Dat meldt het lokale ministerie van Gezondheid, dat onder controle staat van Hamas. Minstens 289 personen zouden gewond zijn geraakt.

De actie was GERICHT tegen 1 Hamas-leider.
Maar goed, die zal wel een schild om zich heen hebben gehad van 71 mensen.

dikkemick schreef: ↑13 jul 2024 14:37 Gevalletje collateral damage: Nu.nl

Bij een Israëlische luchtaanval op een humanitaire zone bij Khan Younis in Gaza zijn minstens 71 Palestijnen omgekomen. Dat meldt het lokale ministerie van Gezondheid, dat onder controle staat van Hamas. Minstens 289 personen zouden gewond zijn geraakt.

De actie was GERICHT tegen 1 Hamas-leider.
Maar goed, die zal wel een schild om zich heen hebben gehad van 71 mensen.

Jalekker de wereld zinsbegoochelen enz.
Maar allemaal te misdadig voor woorden.

dikkemick schreef: ↑13 jul 2024 08:13

HierEnNu schreef: ↑12 jul 2024 21:31

dikkemick schreef: ↑12 jul 2024 20:58
De NAVO valt geen onschuldige burgers lastig met dood en verderf? Ook annexaties zullen mogelijk veroordeeld worden door de NAVO.

De NAVO is opgericht om de vrede te bewaren en de veiligheid van de leden te beschermen. Dat doet de NAVO vanuit waarden die alle bondgenoten belangrijk vinden. Zoals vrijheid, democratie en mensenrechten[/i]

Onderbouwing? Heb je zulks in de NAVO statuten gelezen, dan graag citaten met link,
of zuig je zulks ter plekke uit je duim?

Enige dat ik doe is: "doelstellingen NAVO" googlen. Een onderbouwing voor hun doelstellingen heb ik niet omdat het niet mijn doelstellingen zijn.

Als je verder kijkt dan je neus [google?] lang is, dan had je geweten
waar de NAVO in de praktijk toe in staat is en wat zij zoal uitvreet!

Nota bene Turkije himself heeft destijds Noord-Cyprus geannexeerd!

• Meer dan een kwart van de bevolking van Cyprus werd verbannen uit het door Turkije bezette noordelijke deel van het eiland, waar Grieks-Cyprioten 80% van de bevolking vormden.

De NAVO? Deed niets! Waarom denk je? Omdat Turkije een belangrijke bondgenoot is!

Herinner jij je de militaire activiteiten van de NAVO in Afghanistan echt niet meer? Tijdens de oorlog in Afghanistan, Operation Enduring Freedom en de daaruit voortvloeiende NAVO-missie ISAF [International Security Assistance Force] zijn er veel Afghaanse burgers omgekomen:

• UNAMA-rapporten [United Nations Assistance Mission in Afghanistan]:
  • Volgens de rapporten van de Verenigde Naties, zijn er tussen 2009 en 2021 meer dan 100.000 burgerdoden en gewonden geregistreerd. Deze cijfers omvatten zowel dodelijke slachtoffers als gewonden.

Herinner jij je de militaire activiteiten van de NAVO in Servië echt niet meer?

• De Operatie Allied Force was een militaire operatie van de NAVO tegen de Federale Republiek Joegoslavië tijdens de Kosovo-oorlog. Deze duurde van 23 maart tot 10 juni 1999 waarbij zowel militaire als civiele doelen zoals bruggen en gebouwen werden gebombardeerd. Hierbij werden onder meer clusterbommen gebruikt. Daarbij vielen in totaal tussen de 500 en de 570 burgerslachtoffers.

Heel typisch ook dat juist jij uitspraken van iemand als Erdogan citeert, juist Erdogan wiens daden jij ook verafschuwt, enkel om Israël in een kwaad daglicht proberen te stellen:
onder het motto: "de vijand van mijn vijand is mijn vriend!"?

De NAVO treedt mijns inziens in de harde militaire praktijk veel medogenlozer op dan de IDF en bovendien richt het van wege geopolitieke belangen veel schade aan ver buiten de grenzen van de leden van de NAVO, zodat er in de praktijk nauwelijks sprake is van defensiefe zelfverdedigings missies. De IDF staat in haar militair handelen mijns inziens Moraal ver boven de NAVO en is als bondgenoot ook vele malen betrouwbaarder dan het NAVO-lid Turkije van Erdogan!

Je vroeg om doelstellingen, ik geef je doelstellingen. Vervolgens ga je mij vertellen hoe fout NAVO is.

Vreemd is dat je die fouten feilloos weet op te sommen maar die van Israël en IDF niet.

Roze brilletje?

dikkemick schreef: ↑13 jul 2024 16:34 Je vroeg om doelstellingen, ik geef je doelstellingen. Vervolgens ga je mij vertellen hoe fout NAVO is.

Vreemd is dat je die fouten feilloos weet op te sommen maar die van Israël en IDF niet.

Roze brilletje?

Je blijft dat doen hé? Je kunt echt niet verder denken dan je eigen hersenspinsels?

ik somde feiten [geen fouten!] omtrent de NAVO op
omdat jij deed voorkomen alsof de IDF geen bondgenoot meer zou mogen zijn
van de NAVO omdat de NAVO volgens jou Heilig is en de IDF Satanisch.

Voor alle duidelijkheid:

• ik ben er trots op dat Nederland lid is van de NAVO en langzaam maar zeker weer beter haar afgesproken steentje beter bij draagt, wat mij betreft moet Nederland en alle andere leden hun bijdrage verdubbelen naar 4% en omschakelen naar een oorlogsindustrie. Wat jij fouten noemt benoem ik als noodzakelijk kwaad om de gewelddadige aggressor vijanden te verslaan.

Volgens mijn Moraal is het plegen van noodzakelijk kwaad om een veel groter kwaad te voorkomen toegestaan. Dat daarbij fouten gemaakt worden en een enkeling [zoals Netanyahu/Trump!] misbruik maakt van diens macht staat buiten kijf en accepteer ik als feit,
maar niet als echt duurzaam probleem want zulks is oplosbaar ...

Wel hoop ik dat de NAVO haar Moraal opkrikt tot het niveau welk de IDF nastreeft en
vooral leden zoals Turkije sterker maant om zulks te doen en
vooral niet bondgenoten aan te vallen en vooral te stoppen met de vijand te flirten!

Wel hoop ik dat de NAVO haar Moraal opkrikt tot het niveau welk de IDF nastreeft en

Maar hier draait het nu juist steeds om. Die zogenaamde heiligheid en morele superioriteit van IDF.

Lees jij de berichtgeving wel m.b.t al die burgerslachtoffers en martelingen wel?

dikkemick schreef: ↑13 jul 2024 14:37 Gevalletje collateral damage: Nu.nl

Exact. Het IDF zegt zelf dat Mohammed Deif en een andere Hamas-leider zich op deze plek hadden verscholen tussen burgers en bevestigt dat er op z'n minst als nevenschade burgerslachtoffers worden aanvaard bij deze luchtaanval. Dat heet proportionaliteit: het belang van het militaire doel staat in verhouding tot de nevenschade. Het belang was in dit geval groot.

Mohammed Deif is een hele grote; natuurijk verschuilt die zich tussen de burgers en het lijkt me logisch dat er burgers bij omkomen, zoals het leger ook gewoon zegt. Ik geef om Israel. Die half miljoen slachtoffers in Syrië, die half miljoen burgerdoden in de golfoorlogen, de 300.000 slachtoffers in Darfur, de slachtoffers van de Jemenitische burgeroorlog, doen me evenveel als jullie, en om die paar Palestijnen verlies ik al helemaal geen slaap. Zolang Alcaraz morgen de finale op Wimbledon niet verliest en Spanje morgen de finale van het Europese Kamioenschap niet verliest, heb ik gewoon een goed weekend. En indien Mohammed Deif geneurtaliseerd is, dan is er nog maar een enkel kopstuk over in Gaza: Jahia Sinwar, degene via wie er werd onderhandeld.

dikkemick schreef: ↑13 jul 2024 17:30 Lees jij de berichtgeving wel m.b.t al die burgerslachtoffers en martelingen wel?

Jazeker, lidstaten als de Verenigde Staten, het Verenigde Koninkrijk, Polen, Litouwen, Roemenië, Turkije, en zelfs België en andere Europese landen, zijn beschuldigd van marteling en/of medeplichtigheid eraan. We hebben dan niet te maken met simpele criminelen, maar met aannemelijke terroristen die worden gemarteld en gevallen waarbij de nationale veilgheid en eigen burgers in gevaar kunnen komen. Een moeilijke ethische afweging, maar ik acht het vrijwel altijd een goed idee anderen te slachtofferen om Nederlandse, Israelische of Spaanse burgers te sparen.

En Chaimnimsky maakt hierboven exact mijn punt. Lang leve de IDF en we toasten op deze collateral damage, wat in mijn ogen gewoon MOORD is. Wat andere naties ook misdaan hebben.
Hier gaat het om IDF.

Heel goed en tevreden weekend Chaimnimsky. Er zijn bij deze aanval slechts 71 gezinnen uit elkaar gerukt! Proost!