discussie over Islam en Europa

[dikkemick]

M.b.t. de vergelijking joden-en moslimhaat

Ik zou haast zeggen omdat je niet -hoort- Hoe lukt het jou om de joden vervolging hieraan gelijk te stellen? Dat is belachelijk. Deze twee zaken lopen werkelijk belachelijk ver uiteen.

Joden en moslims liggen uiteraard niet heel ver uit elkaar als we sec naar de godsdienst (ontstaan ervan) kijken. We hebben te maken met 2 religies.
Sociaal nationalisme (Om Hitler even bij zijn lurven te pakken) was een ideologie maar kun je evengoed een religie noemen. I.p.v. een God staat er een staatsman aan het hoofd (übermensch in geval van Hitler) die vertelt hoe de ideale wereld eruit moet zien, compleet met feesten en de drang tot "evangeliseren". En je hebt mensen die er (heilig) in geloven (omdat ze gebrainwashed zijn). Gold voor communisme ook. Een ideologie/religie. Het is maar hoe je het noemen wilt. Mensen hebben in verschillende strukturen/culturen geleefd en zullen dit blijven doen. DE optimale cultuur bestaat niet. Tenminste...die bestaat voor iedere ideologie an sich natuurlijk.

We hebben het hier over een holocaust/genocide (!) versus grote maatschappelijke en verergerende problemen van integratie in Europa in onze maatschappij en een ZOOI IS strijders of idealisten die ons komen vermoorden vanwege een religieuze shizofrenie in een roes van overwinningspsychoses! Die zaken die schreeuwen om inzicht inzake veiligheid. (!)

WOI werd voor Duitsland een flop en het land zat in een grote crisis. Iemand moet de schuld krijgen. Socialisten, communisten en vooral Joden kregen de schuld, ook al hadden meer dan honderdduizend Duitse en Oostenrijkse Joden meegevochten van wie er twaalfduizend waren gesneuveld. En ik trek dit vergelijk dan graag door naar de moslims in mijn straat en op mijn werk. Jij blijkt maar met veel moeite te kunnen inzien dat dit niet allemaal IS-strijders zijn die leven naar de letterlijke interpretatie van de koran. En ik zie nog steeds overeenkomsten met WOII.

De Islam heeft nu eenmaal geen grote faam bereikt vanwege al die gematigden waar jij het over hebt.

Het katholieke geloof verbieden omdat veel(!) priesters kinderen misbruikt hebben?

Sam Harris zei ook eens: "God is not a moderate" en z'n ware volgelingen ook niet

En wie zijn die WARE volgelingen?

Joodse mensen integreren al eeuwen overal zonder ook naar mijn idee maar iemand dwars te zitten met religie of zendingsdrang behalve het verzoek een plek te krijgen om samen te komen en op zaterdag vrij te zijn en hebben ontzettend veel wetenschap en van alles en nog wat (zoek het op) geboden aan de westerse samenleving. Zij verschillen wezenlijk van elkaar. Hebben nooit hun handen opgehouden volgens mij. Veel knappe koppen en beroemdheden onder hen. Veel atheïsten, kunstenaars, wetenschappers.

Had dit tegen oom Adolf gezegd en je kon mee op transport.

Je zou bijna zeggen dat Hitler een klein plassertje had met de wens een übermensch te worden. Ik heb het over aantoonbare problemen die ieder UUR in het nieuws verschijnen. De mogelijk grote problemen die nog gaan komen in de achterstandwijken de komende 30 jaar.

Hoe komt het dat dit achterstandswijken zijn? Ligt er hier heel misschien een kleine verantwoordelijkheid bij het bestuur van de gemeente/stad/land?

Aanvulling: Hier wordt het vele malen beter uitgelegd: http://www.zamanvandaag.nl/nieuws/opini ... isemitisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Mijn pleidooi om goed na te denken over het verlammende effect van een dergelijke discussie over slachtofferschap voor het zoeken naar oplossingen heeft daarmee te maken. Laten we vooral doorgaan met het in kaart brengen van islamofobie en antisemitisme, maar niet om het morele gelijk te claimen. Om een stap verder te komen is van belang juist te zoeken naar gemeenschappelijkheden en het vergelijken zelf in de ban te doen.

Een tweede artikel, waard om te lezen in dit verband:
Er bestaan grote inhoudelijke overeenkomsten tussen dit antisemitisme en de moslimhaat zoals die tegenwoordig allerwege wordt uitgevent. Denk aan de ondermijning van de westerse beschaving door een stiekeme islamisering, het liever lui dan moe syndroom van moslims die liever de sociale budgetten leegtrekken dan te werken, het wegkijken of de collaboratie van de elite. Zelfs de tsunami van immigranten maakte deel uit van dit palet. In de beruchte nazifilm Jud Süss, wordt die vloed op waarschuwende wijze in beeld gebracht, als de naïeve en frivole keurvorst van Würtemberg de grenzen voor joden heeft opengesteld. Diezelfde aanklacht wordt nu gehoord over Mutti Merkel en haar Wir schaffen das.
http://www.joop.nl/opinies/laten-we-voo ... moslimhaat" onclick="window.open(this.href);return false;

[appelfflap]

in de doorsnee nazipropagandafilm waren joden uiteraard ook notoire verkrachters, de voorbeelden vandaag zijn legio.
Heel wat vd nazi propaganda kun je hoe dan ook quasi 1 op 1 vertalen naar de hetze tegen de moslimbevolking.

de beeldjes en films uit propaganda tonen quasi uitsluitend de brullende vuile moslims, de beelden uit de jaren 30? pak google er ff bij

verkrachting, oorlog, complot, de profiteur, onhygiënisch, inteelt, judentum is verbrechtertum (denk aan ME's verloederde buurt), uiteraard was de jood ook een pedofiel, bedrieger, ...
dat lijstje kan nog verlengd worden en 1 op 1 toegepast worden op vandaag

[gezondverstand]

in doorsnee nazipropagandafilm waren joden uiteraard ook notoire verkrachters, de voorbeelden vandaag zijn legio.
Heel wat vd nazi propaganda kun je quasi 1 op 1 vertalen naar de hetze tegen de moslimbevolking.

Hou toch op met die Godwins. Heerst in Islamitische landen meer of minder een verkrachtingscultuur dan in Nederland?

[appelfflap]

in doorsnee nazipropagandafilm waren joden uiteraard ook notoire verkrachters, de voorbeelden vandaag zijn legio.
Heel wat vd nazi propaganda kun je quasi 1 op 1 vertalen naar de hetze tegen de moslimbevolking.

Hou toch op met die Godwins. Heerst in Islamitische landen meer of minder een verkrachtingscultuur dan in Nederland?

Ik vergelijk de propaganda uit de jaren 30 met de propaganda vandaag

Dat is geen discussie over een Rolex op een klokkenforum dat na 25 pagina's in wo2 verwijten is vervallen omdat er ene te koppig is
Daar had Godwin het over

[Labyrint]

Jij blijkt maar met veel moeite te kunnen inzien dat dit niet allemaal IS-strijders zijn die leven naar de letterlijke interpretatie van de koran. En ik zie nog steeds overeenkomsten met WOII.

Ja ik zie ook overeenkomsten met Hannibal en Dzjengis Khan en zie ook overeenkomsten met de vreselijke situatie voor Dutchbat en de bevolking die zij moesten beschermen en waarvan de soldaten mentaal nog in de knoei zitten. Het zijn uiteindelijk de politici waar je boos op mag worden. Ik zie ook overeenkomsten met de keuze voor onze regering om gedwee mee te werken met 'the search for weapons of massdestruction' met de toestemming van de regering. Blijf dus nou even bij de problemen in het nieuws van vandaag met de rijzende problemen die ik telkenmale opnoem. Er is een fysieke dreiging die heel het politieapparaat op scherp heeft gezet en er worden aanslagen gepleegd altijd in verband met de islam. In de Europese steden. Dat is de situatie.

En wie zijn die WARE volgelingen?

Waar het gaat over radicalen vs gematigden? Ik gok zelf op diegenen waar de rest van de samenleving vaak het meeste van heeft te verduren. Want ze menen het namelijk écht. Dat moeten dus wel de waren zijn. Iemand die is neergemaaid door iemand met een AK47 op straat in Parijs bijvoorbeeld.

Das geen gematigde.

En dat zien we almaar vaker in het nieuws. Nogmaal: De Islam heeft nu eenmaal geen grote faam bereikt vanwege al die gematigden waar jij het over hebt.

Had dit tegen oom Adolf gezegd en je kon mee op transport.

Precies en dat geeft nou precies de controversie aan welke jij op de één of andere manier niet helemaal van elkaar kunt of wil onderscheiden. Het recht en de middelen om gevaarlijke mensen te weren op efficiënte wijze en de maatschappij te beveiligen en IS strijders naspeuren door Europa heen omdat die zijn binnengedruppeld hebben niets met bijvoorbeeld de Kristalnach te maken. Anne Frank was geen bedreiging dacht ik zo. Dat is dus godverdomme het verschil. Maar ja je waarschijnlijk gaat gewoon door met Godwin's op mij te reageren. Nog net niet in ieder bericht.

Hoe komt het dat dit achterstandswijken zijn? Ligt er hier heel misschien een kleine verantwoordelijkheid bij het bestuur van de gemeente/stad/land?

Dat vanwege maatschappelijke/sociologische gevolgen onder de burgers was iets waar ik in deze discussie meerdere keren op zat te hameren en waar overigens Pim Fortuyn al jaren geleden over heeft geschreven alsof hij het gisteren schreef na het 20:00 uur journaal. Dus dat had de overheid al jaren geleden al kunnen verbeteren. Maar nagelaten. Kennelijk. Nooit geluisterd naar de bewoners in de wijken. Of geen geld ervoor. Verzin maar wat. Hij is nou dood. Jammer is dat omdat hij naar mijn idee het probleem van integratie goed kon overzien en dat ook nog eens prima kon vertalen.

[gezondverstand]

in doorsnee nazipropagandafilm waren joden uiteraard ook notoire verkrachters, de voorbeelden vandaag zijn legio.
Heel wat vd nazi propaganda kun je quasi 1 op 1 vertalen naar de hetze tegen de moslimbevolking.

Hou toch op met die Godwins. Heerst in Islamitische landen meer of minder een verkrachtingscultuur dan in Nederland?

Ik vergelijk de propaganda uit de jaren 30 met de propaganda vandaag

En dat is precies het probleem. Dit is gewoon een psychologische truc. Om je gesprekspartner te demoniseren. De Islamitische wereld een probleem heeft met verkrachtingscultuur. Van eerwraak tot steniging tot gevangenisstraffen. Verkrachte meisjes hebben het niet makkelijk in zulke landen. Feminisme heeft er weinig invloed. En die cultuur importeren we nu. Dat is geen hetze. Dat zijn feiten. Als moslims zouden assimileren was dat geen probleem. Maar velen willen het tegenovergestelde. Dat wij ons aanpassen aan hun. En dat is een probleem. Onze beschaving is niet perfect. Maar het is vele malen beter dan de Islamitische cultuur op dit vlak.

Dat is geen propaganda. Dat is geen nationaal socialisme. Dat is gewoon duidelijk voor iedereen die haar gezond verstand gebruikt. Ik heb twee tips voor jou. Ten eerste. Ga eens een geschiedenisboek lezen want je hebt geen idee waar je over praat. De jaren 30 zijn totaal onvergelijkbaar met wat zich nu afspeelt. Ten tweede. Ach weet je, laat maar.

[Labyrint]

Ga eens een geschiedenisboek lezen want je hebt geen idee waar je over praat. De jaren 30 zijn totaal onvergelijkbaar met wat zich nu afspeelt. Ten tweede. Ach weet je, laat maar.

Ik zit dit leugenachtig veroordelend gezwam ___

in de doorsnee nazipropagandafilm waren joden uiteraard ook notoire verkrachters, de voorbeelden vandaag zijn legio. Heel wat vd nazi propaganda kun je hoe dan ook quasi 1 op 1 vertalen naar de hetze tegen de moslimbevolking. de beeldjes en films uit propaganda tonen quasi uitsluitend de brullende vuile moslims, de beelden uit de jaren 30? pak google er ff bij verkrachting, oorlog, complot, de profiteur, onhygiënisch, inteelt, judentum is verbrechtertum (denk aan ME's verloederde buurt), uiteraard was de jood ook een pedofiel, bedrieger, ...
dat lijstje kan nog verlengd worden en 1 op 1 toegepast worden op vandaag

___ met verbazing te lezen. Zo ontzettend sneu voor hem.

Misschien zijn we soms aan beide zijden naïef. Maar dan toch niet opzettelijk zeker?

[Peter van Velzen]

De meeste moslims plegen geen dodelijke aanslagen

Een bewijs uit het ongerijmde.

Er wonen ongeveer 1.500.000.000 moslims op de wereld. Zouden de meeste moslims een aanslag met een dode als gevolg in hun hele leven plegen, dan zouden dat er de helft plus een zijn. Te weten 750.000.001. in een mensenleven. Laat de gemiddelde moslim 75 jaar oud worden (het zal iets minder zijn) dan zijn dat er 10.000.000 per jaar. Dat zijn er 833.333 per maand oftwel 27.379 per dag. Dat zien we niet gebeuren, Ergo: De meeste moslims plegen geen dodelijke aanslagen.

Uiteraard wonen er in Europa slechts 50.000.000 moslims. De aantallen voor Europa zouden daar dus 30 maal lager moeten zijn. Te weten 333.333 in jaar, 27.777 per maand en 912 per dag. Maar de conclusie is hetzelfde: Het gebeurt niet. Alleen al in Belgie, waar ongeveer een miljoen moslims leven zouden het er 16.667 per jaar, 1.388 per maand ofwel 18 per dag moeten zijn. Wederom: Dat gebeurt niet.

Daarmee is de stelling dus bewezen.

Uiteraard is het nog altijd mogelijk dat alle moslims – zelfs dagelijks - wel iets doen, dat niet helemaal door de beugel kan. Maar hun kwaadaardigheid is in elk geval van een enigzins beperkte omvang. Je kunt niet volhouden dat een Fransman, kind van in Tunesie geboren ouders, die 85 mensen doodrijdt met een vrachtwagen model kan staan voor de gemiddelde moslim. Dat lijkt me evident. Het is goed mogelijk dat elke in Nederland geboren moslim vijfmaal per dag bidt dat Geert Wilders (bijvoorbeeld) een enge ziekte zou oplopen. Iets dat ik zeer zeker sterk zou afkeuren – ik wens de man bij deze een blijvend goede gezondheid - maar wat ik me prima kan voorstellen. Maar ik wilde even het karikaturale beeld bijstellen van de moslim met een zwaard verborgen in zijn kaftan, waarmee hij iemand het hoofd komt afslaan. De meeste moslims doen dat dus niet.

[dikkemick]

En laat het dus nu juist de hetze tegen deze moslims zijn, die het beeld van de moslim met zwaard in de kaftan versterken. Individuen zijn "DE moslim" of "DE islam" geworden. En zo blijf ik het vergelijk doortrekken naar "DE Jood", "DE zigeuner" en "DE communist". Het bevordert alleen de aanwakkering tot haatgevoelens.
"Willen we meer of minder Marokkanen"?

Wat ik wil is een duidelijke set van regels en handhaving daarvan. En wie zich hier niet aan kan of wil houden, ongeacht de achtergrond, opvoeding of overtuiging van de persoon, heeft een probleem in dit land. Bevolkingsgroepen (verbaal en later werkelijk) afschieten heeft nog nooit iets opgelost.
Maar dat wil dan weer niet zeggen dat ik de emotionele reacties na een volgende aanslag niet kan begrijpen als er "Allah Akbar" geroepen wordt.

[Peter van Velzen]

"Willen we meer of minder Marokkanen"?

Marrokaanse atheisten zoals Islamofoob en Supernova wil ik hier juist meer!

[gerard_m]

De meeste moslims plegen geen dodelijke aanslagen

Een bewijs uit het ongerijmde.

Maar wat zegt dat over de islam? Er bestaat / bestond geen enkele ideologie waarvan alle aanhangers aanslagen plegen. Die ideologie zou namelijk binnen de kortste tijd verdwijnen.

De meeste communisten waren bijvoorbeeld vreedzame mensen die gewoon hun leven leefden en zich niet al te druk maakten over hun ideologie. Maar wat deden de meeste communisten toen Stalins misstanden boven tafel kwamen, of de russen Tsjecho-slowakije binnen vielen? Gingen zij de straat op om de misstanden te veroordelen, of werden zulke daden afgedaan als "dat is niet mijn communisme " / "het échte communisme staat voor vrede" ?

Hetzelfde kan gezegd worden van nazi-aanhangers (met Godwin die in deze discussie weer meeloopt) of iedere willekeurige andere ideologie. Zonder brede gematigde aanhang was het kleine percentage agressieve nazi's een splinterbeweginkje geweest dat al snel in de vergetelheid was geraakt. De gematigde nazi zweeg toen de ruiten werden ingegooid bij Joodse winkeliers en hatten nichts gewusst van wat daarna kwam.

Als het gros van de gematigde moslims actief het terrorisme zou afwijzen, zou het snel afgelopen zijn. Dat geldt ook voor andere misstanden in de moslimwereld.

[appelfflap]

Als het gros van de gematigde moslims actief het terrorisme zou afwijzen, zou het snel afgelopen zijn. D

is de KKK afgelopen? neen, die bestaan nog steeds
is het IRA afgelopen? ook die bestaan nog steeds

het IRA pleegt geen aanslagen meer maar de reden is niet omdat we er bommen op gegooid hebben of omdat gematigden massaal op straat gekomen zijn. we hebben de dialoog opgezocht, sinn fein geaccepteerd en een vredesproces opgestart. met succes overigens.
denk je echt dat er bij de IRA geen enkel meer rondloopt die malcontent is en ergens een bom wil laten ontploffen?

[Peter van Velzen]

De meeste communisten waren bijvoorbeeld vreedzame mensen die gewoon hun leven leefden en zich niet al te druk maakten over hun ideologie. Maar wat deden de meeste communisten toen Stalins misstanden boven tafel kwamen, of de russen Tsjecho-slowakije binnen vielen? Gingen zij de straat op om de misstanden te veroordelen, of werden zulke daden afgedaan als "dat is niet mijn communisme " / "het échte communisme staat voor vrede" ?

Vervang comunisme, door Islam en het punt is dat veel moslims dit nu juist wel doen, maar dat wordt ze door sommige posters in deze draad niet in dank afgenomen. Als ze hun mond houden dan zijn ze medeplichtig en als ze protesteren dan schetsen ze een vals beeld van de Islam. Ze kunnen het nooit goed doen, tenzij ze van hun geloof afvallen, en vraag maar aan Inge (Dogmavrij) hoe traumatisch dat kan zijn.

[Peter van Velzen]

Labyrint schreef :

Eindelijk. Pfff

Probeer het in beide richtingen zo te houden Labyrint, sommigen zijn echt niet voor reden vatbaar, hoe hard je ook nog je best doen , sommigen voelen zich "ubermensch" , wijken geen duimbreed van hun visie of denken af, achten hun denkbeeld en denkpatroon als het enige juiste , en voelen hun het summum van rationeel denken, maar tevens ook van elitair gedrag.
Wie de schoen past trekke hem aan ...

Ben jij soms ook van mening dat de vraag of het beleid goed of fout is geweest, kan worden bewezen op grond van de vraag of de meeste aanslagplegers in Europa geboren zijn of niet? Zo ja, dan zal ik jou ook niet meer met logica lastig vallen!

[appelfflap]

En dat is precies het probleem. Dit is gewoon een psychologische truc. Om je gesprekspartner te demonieren.

confronteren is niet demoniseren
Alle karaktereigenschappen die men vandaag de moslim toedicht kreeg de jood in de afgelopen zoveel eeuwen opgeplakt.
da's een feit.
toen was het ook allemaal waar dat dergelijke problemen eigen waren aan de joden, de joodse religie, volk, maatschappij, mentaliteit, ...

denk je dat de Duitsers in de jaren 30 vd ene dag op de andere op het idee kwamen om de joden uit te roeien?
wat waren de mechanismen tussen pakweg 1925 en 1935 (populisme, polarisatie, wij-zij, ontmenselijking, ...) die ervoor zorgden dat Joden van een buur de zondebokken werden? Om die mechanisme te zien en te herkennen heb je de industriële uitroeiing in Auschwitz niet nodig.

Die link kun je perfect maken met vandaag en zijn zelfs heel herkenbaar.
de voorbeelden zijn al bekend, in W-Vlaanderen waar ze vluchtelingen met herkenningssymbolen wilden laten rondlopen en ook hier op dit forum is het genormaliseerd om over moslims te praten als waren het dieren (steriliseren, reservaten,....). Daar draait men z'n hand niet eens meer voor om en of sommig snappen dat dit gewoon ontmenselijking is?

uit de geschiedenis moet je de juiste lessen trekken
de les vd holocaust is niet: zoiets mag de joden nooit meer overkomen
de les is: zoiets mag geen enkele mens ooit nog overkomen en dat proces begint al eind jaren 20, niet pas bij de Wannseekonferenz of nog later.

ik zeg niet dat de afD nazi's sein, maar als zij oproepen om op vluchtelingen te schieten dan kijk ik naar de geschiedenis, als dat niet zou mogen is er pas echt een probleem