Pagina 456 van 673

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 08:17
door dikkemick
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... slukt.html

En wie ligt er weer dwars?

Hamas ging onder voorwaarde van een staakt-het-vuren akkoord met het voorstel van Biden. Israël stemde in eerste instantie ook in, maar premier Benjamin Netanyahu kwam daar later op terug. "Hij eist meer en doet aanpassingen in het akkoord waar Hamas niet achter staat", zeiden experts eerder tegen NU.nl.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 08:52
door ChaimNimsky
Peter van Velzen schreef: 26 aug 2024 03:16Je verwijt anderen dat ze geen aandacht besteden aan conflicten elders, waarbij méér slachtoffers vallen. Ondertussen toon jij zelf evenmin veel interesse in deze conflicten. Dus is dat argument slechts een afleidingsmanoevre. (Een "Red Herring")
Het feit dat ik geen interesse heb in andere conflicten doet niets af aan het punt dat de absolute argumentatie van anderen selectief en ongerechtvaardigd is.
Het klopt dat voor zelfverdediging het aantal reeds gevallen slachtoffers geen geldige reden is voor excessief geweld, maar dat alleen het acute gevaar bepaalt of dat geweld proportioneel is. Toch haal jij doorlopend de reeds op 7 oktober gevallen slachtoffers aan om het door Israël gebruikte geweld te rechtvaardigen. Dat is een typisch voorbeeld van dubbeldunk.
Het acute gevaar is niet groot genoeg om het gebruikte geweld te rechtvaardigen. Het is juist in dat opzicht niet proportioneel.
Proportionaliteit in oorlogsvoering vereist dat de verwachte nevenslachtoffers in verhouding moet staan tot het militaire voordeel, ongeacht het aantal doden op 7 oktober, en niet enkel het acute gevaar.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 09:19
door ChaimNimsky
dikkemick schreef: 26 aug 2024 08:17 https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... slukt.html

En wie ligt er weer dwars?

Hamas ging onder voorwaarde van een staakt-het-vuren akkoord met het voorstel van Biden. Israël stemde in eerste instantie ook in, maar premier Benjamin Netanyahu kwam daar later op terug. "Hij eist meer en doet aanpassingen in het akkoord waar Hamas niet achter staat", zeiden experts eerder tegen NU.nl.
Prachtig! Geen staakt-het-vuren. Slim! Ik ben zoooooo blij =D>. Ik begrijp dat de gijzelaars belangrijk zijn hoor, maar het is veel beter om door te gaan totdat de laatste pockets ook zo goed als uit zijn geschakeld. Dan komen eerst infanterie-eenheden om de veiligheid te handhaven, patrouilles uit te voeren en de situatie te controleren. Daarna Stabilisatie-eenheden om basisdiensten te herstellen en de openbare veiligheid te bewaken. En tenslotte overheidsfunctionarissen die het gebied overnemen en zorgen voor administratieve processen en deradicalisatie. Ook al zit het IDF nu vrijwel in het geheel tegen de grens met Libanon te wachten op de volgende oorlog, zal de afronding van het proces nog wel een tot twee jaar doorgaan.

De afrekening en genoegdoening komen daarna wel -- daar hebben we daarna een eeuwigheid de tijd voor. De gijzelnemers en betrokkenen zullen spijt krijgen dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd als ze in handen van de Sjin Bejt vallen. Sowieso gaat Gaza veel kleiner worden -- ze verliezen de Filadelfia-corridor en een enorme strook voor Israel's veiligheid.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 09:21
door dikkemick
Chaimnimsky

Ik neem aan dat je o.a mij bedoeld met:
Het feit dat ik geen interesse heb in andere conflicten doet niets af aan het punt dat de absolute argumentatie van anderen selectief en ongerechtvaardigd is.

Is het zinvol om het ene kwaad tegenover het andere kwaad te zetten? Is Hamas niet zo door en door slecht omdat IS nog slechter is?
Dit topic gaat enkel en alleen over Israël versus Hamas (en inmiddels bij a alle andere omringende landen).

Op je bovenstaande bericht: Ook ik (en de rest hier) juich toe dat Hamas ophoud te bestaan.
Echter, de meningen verschillen over de kosten en baten. De proportionaliteit. De nevenschade. Hoe ver mag en kan je gaan? En mag je daarom ook de gijzelaars opofferen en tot martelaar maken?

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 09:28
door ChaimNimsky
dikkemick schreef: 26 aug 2024 09:21 Dit topic gaat enkel en alleen over Israël versus Hamas (en inmiddels bij a alle andere omringende landen).
De houding waarin de Joodse staat, die in dit topic de focus vormt, onevenredig wordt beschuldigd, maakt deel uit van de bredere discussie, omdat deze vooringenomenheid een helder licht werpt op je standpunt over de oorlog waarin de Joodse staat verwikkeld is.
Hoe ver mag en kan je gaan? En mag je daarom ook de gijzelaars opofferen en tot martelaar maken?
De gijzelaars zijn helaas in handen van Hamas. Indien Hamas hen vrijlaat en zich overgeeft, houdt de hele oorlog op.

Zoniet, dan gaat de oorlog door totdat de laatste pockets ook zo goed als uit zijn geschakeld. Vervolgens komen de infanterie-eenheden om de veiligheid te handhaven, patrouilles uit te voeren en de situatie te controleren. Daarna Stabilisatie-eenheden om basisdiensten te herstellen en de openbare veiligheid te bewaken. En tenslotte overheidsfunctionarissen die het gebied overnemen, zorgen voor administratieve processen en deradicalisatie, en zal het proces nog zo'n een tot twee jaar doorgaan.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 15:53
door dikkemick
En daarna begint de ellende weer van voor af aan. Er worden nu dagelijks nieuwe Hamasstrijders geboren en gekweekt. En niet middels propaganda en 'opleiding' maar gewoon vanuit pure haat en onmacht omdat er niets meer over is voor de inwoners van Gaza.

Daarna gaat het annexeren gewoon door en is het wachten op een volgende opstand aldaar, welke dan uiteraard ook zeer hardhandig wordt neergeslagen.
What's next? Libanon? Iran?

Maak van jouw laatste 2 jaar maar 200 jaar! Israël zit daar, hoe naar dat ook klinkt, volkomen op de verkeerde plek.
Ingebakken tussen islamitische heethoofden. En die kun je niet zomaar allemaal weg bombarderen.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 18:12
door ChaimNimsky
dikkemick schreef: 26 aug 2024 15:53 En daarna begint de ellende weer van voor af aan. Er worden nu dagelijks nieuwe Hamasstrijders geboren en gekweekt. En niet middels propaganda en 'opleiding' maar gewoon vanuit pure haat en onmacht omdat er niets meer over is voor de inwoners van Gaza.
In tegenstelling tot de situatie met de inheemse bevolkingen in Australië, Canada en de VS, is Israel de staat is die aantoonbaar met de Druzen Palestijnen juist een goede relatie heeft opgebouwd door hen te integreren in het leger, politieke vertegenwoordiging te geven, culturele autonomie te respecteren, sociaal-economische verbeteringen te realiseren, en door het land dat aan Druzen Palestijnen is toegewezen te waarborgen, wat heeft geleid tot stabiele en vredige verhoudingen.

Ook de Arabische moslim-Palestijnen hadden alles kunnen hebben om vreedzaam naast Israel te kunnen leven, inclusief de verwijdering van de nederzettingen en landruil. Na de Oslo-onderhandelingen, de Camp David-onderhandelingen, de verdere onderhandelingen onder Ehoed Barak, deed Ehoed Olmert eveneens aanzienlijke concessies aan de Arabische moslim-Palestijnen door voor te stellen dat Israel zich zou terugtrekken uit 93% van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem te delen, financiële compensatie te bieden voor de resterende 7%, landruil aan te bieden, een Palestijnse hoofdstad in Oost-Jeruzalem te accepteren, de terugkeer van Arabische moslim-Palestijnse vluchtelingen voor te stellen, en te investeren in economische samenwerking met de Arabische moslim-Palestijnen. Het werd afgewezen en er volgden meteen weer terreuraanslagen en raketaanvallen door Hamas en andere groepen.

Zoals eerder gezegd, ben ik het sentimentele westerse geredeneer dat ze naar buiten toe adverteren aan westerse media en het westerse perspectief dat jij hier napraat, op de Palestijnse zenders nog nooit tegengekomen. Het gaat hen niet om die paar nederzettingen. Daar is men net zo duidelijk als hun leider Jahja Sinwar. Iedere Israeli die het Arabisch enigszins machtig is, weet dat telkens op de Palestijnse zenders valt te horen dat de Joden dood moeten, dat de reden dat Palestijnen veel kinderen krijgen is, dat ze deze opofferen voor hun Jihad, dat vanaf hun vroegste jaren de Palestijnse kinderen worden opgevoed om de jihad lief te hebben, allah te willen ontmoeten en te vechten, dat hun ouders, broers, zussen en toekomstig nageslacht martelaren worden met hun dood omwille van allah. Kinderen krijgen inderdaad met de paplepel ingegoten dat het goed is de Joden te doden, op te blazen, trots te zijn op hun wapens die Israel vernietigen, via kinderprogramma's, kinderliedjes, kinderspelletjes, kinderboeken, kinderpuzzels, etc. Hier en hier worden enkele voorbeelden gegeven, zoals we ze dagelijks op de Palestijnse radio- en TV-zenders kunnen horen.

De Arabische moslim-Palestijnen hebben keer-op-keer geweigerd, en nu dat Jihadistische tuig na 7 oktober eindelijk in de pan wordt gehakt, kan ik er geen medelijden mee hebben. Heb meer te doen met de Aboriginals, Inuit, Lakota en Sioux die vreedzaam demonstreren en geen kans hebben gehad op waarborging van het toegewezen land, in tegenstelling tot de Druzen Palestijnen door Israel, en waar ook de Arabische moslim-Palestijnen meermalen de kans toe hebben gekregen.

Wil je werkelijk een duurzame vrede, dan zal dus allereerst het Jihadisme en de bijbehorende indoctrinatie moeten worden aangepakt. Westerse Palestijnen-knuffelaars die telkens graag een staakt-het-vuren willen, zijn simpel bruikbare idioten van Israel's wapen-industrie. Het militaire- en inlichtingen-apparaat wil dolgraag een voortijdig staakt-het-vuren, hetgeen ook telkens gebeurt. Zij zijn degenen die Netanjahoe nu het meest onder druk zetten. Indien er weer een staakt-het-vuren komt en Hamas militair in stand blijft, zal er over een tijd weer hetzelfde gebeuren, zoals reeds vele malen daarvoor is gebeurd toen we Hamas gewoon intact lieten. Het militaire- en inlichtingen-apparaat heeft daar belang bij, maar Netanjahoe niet, want die vecht nu voor z'n politieke voortbestaan. Israel heeft een toonaangevende wapenindustrie en om een voorpsrong te blijven houden, is het essentieel wapens in een echte oorlogsomgeving uit te kunnen testen. Daarvoor is Hamas nodig.

De hele grasmaaien-strategie (kietsoets haDesj'e) is erop gericht de vijand militair intact te houden en slechts te kortwieken indien ze een gevaar voor Israel vormen. De strategie is gericht op het herhaaldelijk verzwakken van vijandige groeperingen door hun militaire middelen, infrastructuur en leiderschap aan te vallen om de dreiging te beheersen in plaats van te elimineren. Net zoals gras dat steeds opnieuw groeit na het maaien, zullen vijandige groeperingen na verloop van tijd weer sterker worden, zodat deze operaties periodiek kunnen worden herhaald: Operatie Regenboog, Operatie Zomerregen, Operatie Warme Winter, Operatie Cast Lead, Operatie Wolkkolom, Operatie Beschermende Rand, Operatie Zwarte Gordel, Operatie Bewaker van de Muren, Operatie Ochtendstond, en nu Operatie IJzeren Zwaarden. Het belang ervan voor de Israelische wapenindustrie ligt voor de hand.

Ik hoop daarentegen dat dankzij de eigenwijze Netanjahoe die vecht voor zijn eigen hachje, Hamas militair wordt gedecimeerd, de hegemonie in Gaza kwijtraakt, de Jihadistische indoctrinatie wordt aangepakt en de eerste stappen naar vrede kunnen worden gezet, zoals we ook met de Druzen-Palestijnen hebben gedaan.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 20:19
door gerard_m
dikkemick schreef: 26 aug 2024 15:53 En daarna begint de ellende weer van voor af aan. Er worden nu dagelijks nieuwe Hamasstrijders geboren en gekweekt. En niet middels propaganda en 'opleiding' maar gewoon vanuit pure haat en onmacht omdat er niets meer over is voor de inwoners van Gaza.
Tja, dat weet je niet. We weten alleen dat de huidige generatie extremisten is opgegroeid in Gaza waar de Joden zich volledig uit hadden teruggetrokken en wat met Westerse hulp overeind werd gehouden. De aanname dat het extremisme het gevolg is Israels beleid is dus veel te kort door de bocht.
Daarna gaat het annexeren gewoon door en is het wachten op een volgende opstand aldaar, welke dan uiteraard ook zeer hardhandig wordt neergeslagen.
What's next? Libanon? Iran?
Israel heeft geen ambities om Libanon of Iran te annexeren, zoals je zelf hopelijk ook wel weet?
Maak van jouw laatste 2 jaar maar 200 jaar! Israël zit daar, hoe naar dat ook klinkt, volkomen op de verkeerde plek.
Ingebakken tussen islamitische heethoofden. En die kun je niet zomaar allemaal weg bombarderen.
Nee, dat is niet " hoe je er naar kijkt" maar hoe je er vanuit Islamitisch perspectief naar kijkt.
In werkelijkheid is het is maar net hoe ver je terug wilt gaan (en dat is waarom terug gaan ook zo zinloos is).

De moslims hebben het gebied ooit veroverd in de eerste Jihad, net als de rest van het Middenoosten.
Je kunt evengoed beweren dat het gebied bij Italie moet horen, want de Romeinen hebben er gezeten.
Of bij Engeland: Israel is net als Jordanie ontstaan uit Brits mandaat gebied.

Waarom moet specifiek de Joodse staat verdwijnen van de 0,2% grondgebied die ze nu van het Middenoosten inneemt?

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 22:01
door dikkemick
Er hoeft van mij niets te verdwijnen, de situatie is alleen zo enorm uitzichtloos dat inmiddels niets meer helpt om daar de vrede te kunnen garanderen.
Want Hamas schakel je misschien dan uit, het gedachtegoed zal blijven bestaan en aangewakkerd worden als Israël zich zo ontzettend superieur blijft misdragen.

En als dat westerse praat is Chaimnimsky dan komt dat omdat ik in het westen leef en dus waarschijnlijk geïndoctrineerd wordt met deze berichtgeving.
Het zal wel fake-nieuws zijn dat er zo onnoemelijk veel burgerslachtoffers vallen.
De annexaties die er niets mee te maken hebben kunnen dus gewoon doorgaan. Kweekt lekker veel begrip in ons westen.

Nu blijven we met haantjes te maken hebben die van geen wijken willen weten en zo hebben we al ruim 80 jaar met haantjes te maken.
En nee, Israël hoeft daar niet weg maar vredig zal het er nooit worden. Ik zou zelf inmiddels gaan emigreren want ik zou het met het beleid (op dit moment Netanyahu) totaal oneens zijn en je leeft er altijd in de wetenschap dat een volgende oorlog weer kan uitbreken. Niet annexeren, emigreren. Laat daarna de islam haantjes elkaar dan maar afslachten.
De staat Israël is op vuur gebouwd. Op lava. En de hele wereld kan er in meegesleurd worden.
Tijd voor een oplossing dus.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 26 aug 2024 22:28
door ChaimNimsky
DikkeMick, je leest andermans' postings niet, komt nergens met tegenargumenten en pleurt gewoon je argumentloze statements neer.

Nogmaals, in tegenstelling tot de situatie met de inheemse bevolkingen in Australië, Canada en de VS, is Israel de staat die aantoonbaar met de Druzen Palestijnen juist een goede relatie heeft opgebouwd door hen te integreren in het leger, politieke vertegenwoordiging te geven, culturele autonomie te respecteren, sociaal-economische verbeteringen te realiseren, en door het land dat aan Druzen Palestijnen is toegewezen te waarborgen, wat heeft geleid tot stabiele en vredige verhoudingen.

Ook de Arabische moslim-Palestijnen hadden alles kunnen hebben om vreedzaam naast Israel te kunnen leven, inclusief de verwijdering van de nederzettingen en landruil. Na de Oslo-onderhandelingen, de Camp David-onderhandelingen, de verdere onderhandelingen onder Ehoed Barak, deed Ehoed Olmert eveneens aanzienlijke concessies aan de Arabische moslim-Palestijnen door voor te stellen dat Israel zich zou terugtrekken uit 93% van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem te delen, financiële compensatie te bieden voor de resterende 7%, landruil aan te bieden, een Palestijnse hoofdstad in Oost-Jeruzalem te accepteren, de terugkeer van Arabische moslim-Palestijnse vluchtelingen voor te stellen, en te investeren in economische samenwerking met de Arabische moslim-Palestijnen. Het werd afgewezen en er volgden meteen weer terreuraanslagen en raketaanvallen door Hamas en andere groepen.

Nu dat Jihadistische tuig na 7 oktober eindelijk in de pan wordt gehakt, kan ik er geen medelijden mee hebben. Heb meer te doen met de Aboriginals, de Inuit, de Lakota en Sioux die vreedzaam demonstreren en waarmee een oplossing valt te bereiken, zoals ook met de Druzen-Palestijnen is gebeurd, in plaats van Jihadisten.

Ga daar eens inhoudelijk op in.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 27 aug 2024 03:34
door Peter van Velzen
Olmert deed zijn voorstellen een jaar nsdat

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 27 aug 2024 04:13
door ChaimNimsky
Peter van Velzen schreef: 27 aug 2024 03:34 Olmert deed zijn voorstellen een jaar nsdat
Alles okay?

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 27 aug 2024 06:15
door Rereformed
ChaimNimsky schreef: 27 aug 2024 04:13
Peter van Velzen schreef: 27 aug 2024 03:34 Olmert deed zijn voorstellen een jaar nsdat
Alles okay?


Peter heeft het moderatorteam laten weten dat de stroomvoorziening hapert en zijn PC van slag is.

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 27 aug 2024 06:46
door dikkemick
De Oslo akkoorden

Hier dan, Chaimnimsky!

https://www.mo.be/analyse/de-zin-en-onz ... -akkoorden

De akkoorden zelf waren problematisch. De Palestijnen deden een historische toegeving door Israël te erkennen. De Israëli’s erkenden dan wel de PLO als de legitieme vertegenwoordiger van het Palestijnse volk maar niet het recht voor een Palestijnse staat. Een ander probleem was dat niets opgenomen werd over de nederzettingen en de uitbreiding ervan. Volgens de akkoorden werden de Palestijnse gebieden opgedeeld in A-, B- en C-zones, om gradueel de C-zone –onder volledige controle van Israël– over te laten aan de Palestijnen. Dat is nooit gebeurd. Integendeel, men is volop nederzettingen gaan bouwen in C-gebied. Niemand reageerde. Dat was de fundamentele fout.’

Dus TOCH weer die fucking nederzettingen!!! Maar daar had het volgens jou niets mee te maken!

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Geplaatst: 27 aug 2024 07:03
door ChaimNimsky
dikkemick schreef: 27 aug 2024 06:46 De Oslo akkoorden ... Blablabla ... Dus TOCH weer die fucking nederzettingen!!!
Ik had het duideliijk en expliciet over Ehoed Olmert die na de Oslo-onderhandelingen kwam. Zoals hiervoor reeds gezegd, lees je andermans' postings niet, komt nergens met tegenargumenten en pleurt gewoon je argumentloze statements neer. Zelfs Peter, die een stroomstoring heeft en wiens pc van slag is, is meer to-the-point als hij schrijft: "Olmert deed zijn voorstellen een jaar nsdat".

Nogmaals, in tegenstelling tot de situatie met de inheemse bevolkingen in Australië, Canada en de VS, is Israel de staat die aantoonbaar met de Druzen Palestijnen juist een goede relatie heeft opgebouwd door hen te integreren in het leger, politieke vertegenwoordiging te geven, culturele autonomie te respecteren, sociaal-economische verbeteringen te realiseren, en door het land dat aan Druzen Palestijnen is toegewezen te waarborgen, wat heeft geleid tot stabiele en vredige verhoudingen.

Ook de Arabische moslim-Palestijnen hadden alles kunnen hebben om vreedzaam naast Israel te kunnen leven, inclusief de verwijdering van de nederzettingen en landruil. Na de Oslo-onderhandelingen, de Camp David-onderhandelingen, de verdere onderhandelingen onder Ehoed Barak, deed Ehoed Olmert eveneens aanzienlijke concessies aan de Arabische moslim-Palestijnen door voor te stellen dat Israel zich zou terugtrekken uit 93% van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem te delen, financiële compensatie te bieden voor de resterende 7%, landruil aan te bieden, een Palestijnse hoofdstad in Oost-Jeruzalem te accepteren, de terugkeer van Arabische moslim-Palestijnse vluchtelingen voor te stellen, en te investeren in economische samenwerking met de Arabische moslim-Palestijnen. Het werd afgewezen en er volgden meteen weer terreuraanslagen en raketaanvallen door Hamas en andere groepen.

Nu dat Jihadistische tuig na 7 oktober eindelijk in de pan wordt gehakt, kan ik er geen medelijden mee hebben. Heb meer te doen met de Aboriginals, de Inuit, de Lakota en Sioux die vreedzaam demonstreren en waarmee een oplossing valt te bereiken, zoals ook met de Druzen-Palestijnen is gebeurd, in plaats van Jihadisten.

Ga daar eens inhoudelijk op in.