Archeologie en de bijbel

[Peter van Velzen]

Persoonlijk denk ik dat er best wel een aantal mensen is geweest die de naam Yehosua droegen. Niet onwaaarschijnlijk vind ik het - gezien de neigingen van de Romeinen dat daar een of meer van aan een paal zijn opgehangen (gekruzigt noemt men dat tegenwoordig), maar of een daarvan aan de basis heeft gestaan (gehangen wellicht) van de verhalen uit het nieuwe testament zou ik dan weer niet durven zeggen. Misschien wel misschien niet.

Duidelijk is dat Paulus - de vroegste bron die wij erover hebben, beweert dat zijn Messias al in cde Tijd van Yehoshua ben Nun met Mozes door de woestijn trok. Een toch wel heel erg mythisch verhaal. Daar heb ik verder geen arcvheologie bij nodig. Archeologie en de bijbel komen pas een beetje overeen ten aanzien van de tijd waarin er al bijbels waren Dat kan ook niet anders.

[Dat beloof ik]

k heb nu een paar keer gehoord dat er totaal geen archeologische vondsten zijn uit Bijbelse tijden

.

Natuurlijk worden er archeologische vondsten uit het begin van onze jaartelling gedaan.
Er worden alleen geen vondsten gedaan die het bestaan van bijbelse Jezus aantonen.

Vergelijk het met Roodkapje.
Stel, ik ga onderzoek doen naar Roodkapje, want in een droom is tot mij gekomen dat ze in het Teutoburgerwoud leefde.
Vind ik daar bossen ? Ja
Vind ik daar wolven ? Ja
Zijn daar huisjes in het bos ? Ja
Woonden er in die huisjes mensen die wel eens ziek werden ? Ja
Komt hun kleinkind dan om hen te verzorgen ? Ja, dat gebeurde wel eens.
Droegen die dan rode jassen ? Soms wel.
In die bossen, waren daar ook jagers ? Ja
Joegen die vroeger op wolven ? Ja
Van dat alles is archeologisch materiaal te vinden: Bomen, huizen, kleding, wapens, wolvenbotten, en als je écht geluk hebt vind je wolvenresten met kiezels in hun maag.
Waarom gelooft dan niemand dat het verhaal van Roodkapje echt waar was ?
Dit alles is gewoon geen bewijs voor het bestaan van Roodkapje.

Helaas werd het verhaal van Roodkapje pas op schrift gesteld na haar dood.
Het is enkele honderden jaren van mond op mond overgeleverd en kende door heel Europa versies die nogal uiteenliepen.
Uiteindelijk is het door enkele schrijvers (de gebroeders Grimm) op schrift gesteld, in 1812.
Honderd jaar later kenden iedereen hun versie en de anderen versies zijn nauwelijks nog bekend.

Zie je overeenkomsten ?
Welnu, waarom dan zo'n heisa over Jezus.

[Aton]

Natuurlijk worden er archeologische vondsten uit het begin van onze jaartelling gedaan.
Er worden alleen geen vondsten gedaan die het bestaan van bijbelse Jezus aantonen.

Vergelijk het met Roodkapje.

Wat kort door de bocht denk ik. Het Sinterklaas-verhaal is een beter vergelijk. Heeft Nicolaas van Myra bestaan ? Ja, gezien dit de historische figuur is waar de later de mythische Sinterklaas rond verzonnen is.
En ja, er is wel een vondst gedaan met een overweldigende waarschijnlijkheid. Wat te denken van een graf waar volgende personen in waren begraven: Jezus, zoon van Jozef, Judas, zoon van Jezus, Mariamne ( Maria Magdalena ), Jozef, Maria, Mattheus, Jakobus, zoon van Jozef en broer van Jezus. Is gevonden, maar wel oorverdovend stil gehouden omdat dit aantoont dat Jezus niet verrezen is. Pech voor de christenen en slecht voor het toerisme.

[HenkM]

Natuurlijk worden er archeologische vondsten uit het begin van onze jaartelling gedaan.
Er worden alleen geen vondsten gedaan die het bestaan van bijbelse Jezus aantonen.

Vergelijk het met Roodkapje.

Wat kort door de bocht denk ik. Het Sinterklaas-verhaal is een beter vergelijk. Heeft Nicolaas van Myra bestaan ? Ja, gezien dit de historische figuur is waar de later de mythische Sinterklaas rond verzonnen is.
En ja, er is wel een vondst gedaan met een overweldigende waarschijnlijkheid. Wat te denken van een graf waar volgende personen in waren begraven: Jezus, zoon van Jozef, Judas, zoon van Jezus, Mariamne ( Maria Magdalena ), Jozef, Maria, Mattheus, Jakobus, zoon van Jozef en broer van Jezus. Is gevonden, maar wel oorverdovend stil gehouden omdat dit aantoont dat Jezus niet verrezen is. Pech voor de christenen en slecht voor het toerisme.

Natuurlijk waren er in die tijd al groeperingen die paulus en consorten in een kwaad daglicht (wilden) stellen. Die verzonnen gewoon wat namen op een graftombe/grot .....

[Aton]

Natuurlijk waren er in die tijd al groeperingen die paulus en consorten in een kwaad daglicht (wilden) stellen. Die verzonnen gewoon wat namen op een graftombe/grot .....

Dit is trollen.

[HenkM]

Natuurlijk waren er in die tijd al groeperingen die paulus en consorten in een kwaad daglicht (wilden) stellen. Die verzonnen gewoon wat namen op een graftombe/grot .....

Dit is trollen.

Wat is dit nu weer voor een reactie?

[Aton]

Natuurlijk waren er in die tijd al groeperingen die paulus en consorten in een kwaad daglicht (wilden) stellen. Die verzonnen gewoon wat namen op een graftombe/grot .....

Dit is trollen.

Wat is dit nu weer voor een reactie?

De juiste reactie.

[HenkM]

Wat is dit nu weer voor een reactie?

De juiste reactie.

Hier past maar één reactie mijnerzijds: gvd

[Vilaine]

Toch heeft Henkm wel een punt. Er zijn inmiddels meerdere graven van Jezus gevonden. En ik vind het merkwaardig, dat een arme familie een familiegraf had, ook nog met inscripties. Ik meen een zeldzaamheid in die tijd.

[Aton]

Toch heeft Henkm wel een punt. Er zijn inmiddels meerdere graven van Jezus gevonden. En ik vind het merkwaardig, dat een arme familie een familiegraf had, ook nog met inscripties. Ik meen een zeldzaamheid in die tijd.

Heeft geen punt. Er waren uiteraard wel meerdere ossuaria met de naam Yeshua, maar geen enkel graf met zulk een cluster namen. En waarom zou een messias uit de stamboom David een arme drommel geweest zijn ? Dat laten ze ons wel doen geloven in de geloofstraditie, maar heeft geen enkele historische waarde. Zijn vader was een ' tekton ', wat zoveel wil zeggen als ' ondernemer ', en dat is niet noodzakelijk een schrijnwerker.

[HenkM]

Aton: ik maakte helemaal geen punt. Ik was ironisch bezig. ik maakte een GRAP

Maar ik wist (nog) niet dat je geen (enkel?) gevoel voor humor bezit.

[Aton]

Aton: ik maakte helemaal geen punt. Ik was ironisch bezig. ik maakte een GRAP

Maar ik wist (nog) niet dat je geen (enkel?) gevoel voor humor bezit.

O sorry. Het was wel grappig hoor. Ik had je enkel mis begrepen.

[Peter van Velzen]

Pas op met Irony ik heb er slechte ervaringen mee . . .

[HenkM]

Aton: ik maakte helemaal geen punt. Ik was ironisch bezig. ik maakte een GRAP

Maar ik wist (nog) niet dat je geen (enkel?) gevoel voor humor bezit.

O sorry. Het was wel grappig hoor. Ik had je enkel mis begrepen.

Is al goed. Ik ken je inmiddels langer dan vandaag. Je reactie viel me wat rauw op het dak.

[Aton]

Is al goed. Ik ken je inmiddels langer dan vandaag. Je reactie viel me wat rauw op het dak.

Logisch als ik jouw antwoord ernstig heb genomen is mijn reactie hierop voorspelbaar.