Beagle1831 schreef:En we zijn toch een land waar je de vrijheid hebt om juist niet in een soort polder Nederlander te moeten/hoeven veranderen als je dat niet wil.
Daar is op zichzelf ook niets op tegen zolang bevorderd wordt dat steeds meer mensen in de samenleving respect voor mensenrechten omarmen en wanneer meningen dat respect voor mensenrechten ondergeschikt is aan "hogere normen" fel bekritiseerd worden.
Beagle1831 schreef:Dat de wet geëerbiedigd moet worden snapt iedereen wel denk ik, dat hoef je volgens mij geen enkele vluchteling uit te leggen.
Dat zou nog wel eens tegen kunnen vallen.
Beagle1831 schreef:Maar in een land waar de burgemeester van Rotterdam luid kan roepen dat ie een trots moslim is wat wil je dan tegen een vluchteling zeggen die ook dat geloof aanhangt ?
Zo'n burgemeester zou steeds weer (in allerhande formuleringen) gevraagd kunnen worden waar hij deze trotsheid eigenlijk op baseert en ook islamitische vluchtelingen kun je daarmee op dezelfde wijze confronteren.
Beagle1831 schreef:Je mag ook,.. maar ... een klein beetje .. en wie bepaalt wat wel en wat niet als je het over normen hebt ?
Als je respect voor mensenrechten als fundament neemt en steeds controleert hoe het daar onder de bevolking mee gesteld is dan kom je mijns inziens een heel eind.
Beagle1831 schreef:Ik vind het grootste probleem waardoor je hier mee opgescheept blijft zitten het feit dat religie expliciet wordt beschermd door onze grondwet. Je blijft altijd die spagaat houden tussen wat vinden we redelijk/wenselijk en wat staan we toe omdat mensen dat nou eenmaal zoooooo belangrijk vinden.
Als "wat mensen nou eenmaal zoooooo belangrijk vinden" indruist tegen respect voor mensenrechten dan moet "wat mensen nou eenmaal zoooooo belangrijk vinden" zwaar onder vuur komen.
Beagle1831 schreef:het enige wat we dan voorlopig kunnen doen denk ik is daar een beetje leefbare balans in zien te vinden en of je dat het beste doet door druk op mensen te zetten weet ik niet, lijkt me niet.
Er bestaat zoiets als publieke verontwaardiging. Die publieke verontwaardiging zou ten aanzien van religieuze wansmaak (inzake mensenrechten) aangewakkerd kunnen worden. Dat is mijns inziens wel het minste dat mensen die respect voor mensenrechten ter harte gaat kunnen doen.
Beagle1831 schreef:vegan-revolution schreef:Beagle1831 schreef:Hoezeer ik persoonlijk ook tegen religie ben en het ( vreedzaam ) wil bestrijden zeker de islam,
Zolang het nog vreedzaam kán wel ja.
Ik zie vooralsnog geen hordes gevaarlijke moslims in Nederland over straat lopen.
Maar dat betekent niet dat we daarom niet beducht hoeven te zijn voor een groeiende voedingsbodem voor radicaliserende moslims. Zelfs in Syrië waren tot voor enkele jaren geleden geen hordes gevaarlijke moslims te zien, hetgeen niet wil zeggen dat toen alles prima in orde was. Maar er is natuurlijk een omslagpunt denkbaar waarop zulke radicaliserende moslims de moed gaan opvatten om daadwerkelijk tot openbaar zichtbare actie over te gaan (en
tot dat moment een soort ondergrondse, maar wel degelijk schadelijke, guerilla voeren). In
Meer moslims fundamentalistisch dan politiek wil toegeven wordt nog eens duidelijk gemaakt dat het met het respect voor 's lands wetten onder moslims vrij slecht gesteld is en zelfs 1 op de 9 moslims in Nederland geweld vanuit religieuze motivering acceptabel acht.
Beagle1831 schreef:vegan-revolution schreef:Beagle1831 schreef:ik zal zeker net zo hard willen strijden misschien nog wel meer om ook die medemens te helpen want ik denk dat dat uiteindelijk de enige manier is.
De vraag is dan ook op welke manieren je die medemens kunt helpen. Mijns inziens help je die medemens in ieder geval zeker niet door maar allerlei mensenrechtenschendingen door de vingers te zien, omdat dat nou eenmaal "hun cultuur" is.
Volgens mij vluchten de meeste juist weg voor mensenrechten schendingen, en ik geloof niet dat het cultuur is, het komt voort uit religie.
Dat wanneer er over "hun cultuur" gesproken wordt het feitelijk over religie gaat maakt het probleem niet minder relevant.
Beagle1831 schreef:Maar daar maken alle religies zich schuldig aan, je mag met het ene vingertje naar de bijbel en met de andere naar de grondwet wijzen en dan kan je vrouwen en homo's discrimineren om maar een voorbeeld te geven.
Ik meen mij te herinneren dat de
SGP daarover meer dan eens op de vingers getikt is.
Beagle1831 schreef:Maar dat hoort bij 'onze cultuur' dus dat maakt het minder erg ?
Dat is niet minder erg dan bij 'andere culturen'. Dat moge duidelijk zijn. Feit is wel dat sommige 'andere culturen' (zeker gemiddeld gezien) in bepaalde opzichten gradueel slechtere normen met zich meebrengen dan zoals in 'onze cultuur' gebruikelijk is.
Beagle1831 schreef:Ik vind religie in zijn geheel een enorme negatieve invloed op de maatschappij hebben. Het verdeelt mensen, tast het zelfrespect aan, is niet echt bevorderlijk voor het vormen van een beetje goed en zuiver wereldbeeld en roept heel vaak agressie en onbegrip op. Dus nogmaals niet iets wat het waard is om door de grondwet beschermd te worden, het is geen 'groot goed' m. i.
Ik ben dat uiteraard met je eens. Het is voldoende om "menselijke gekkigheden" te accepteren zolang daarbij aan anderen geen schade berokkend wordt.
Beagle1831 schreef:vegan-revolution schreef:Daarbij kan het geen kwaad om de druk op de ketel zodanig op te voeren dat de kans op gewelddadige uitbarstingen tot een minimum beperkt blijft.
Tja nogmaals, ik deel die angst gewoon niet. Acht ik de kans aanwezig dat wij eerdaags een keer het slachtoffer zijn van een of andere gestoorde moordzuchtige gek, ja natuurlijk dat kan altijd, ik volg ook het nieuws. Maar uitbarstingen van geweld ? Ben je daar zo bang voor ?
Indachtig een "generale repetitie" zoals in Engeland enkele jaren geleden plaatsvond (zie
Rellen slaan over naar andere Engelse steden) met "anti-racisme" als excuus sluit ik zoiets geenszins uit. Maar hoe klein de kans op zoiets ook is : voorkomen is beter dan genezen. Daarom zal beleid mijns inziens sowieso gericht moeten zijn op het verkleinen van een voedingsbodem daarvoor.
