“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbehoud?
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 24 mar 2023 15:41
door bonifacius
MaartenV schreef: ↑23 jan 2023 18:38
Waarom worden we in deze realm geboren met scherpe tanden en een zak vol zuur (maag) om elkaar (als gevoelsdieren en waarschijnlijk ook gevoelsplanten) te verscheuren en in zuur te verteren om onszelf als enkelingen staande te houden?
Jakkes, wat een beschrijving.
MaartenV schreef: ↑23 jan 2023 18:38
Doet dat denken aan 'hellish' wanneer we deze oerrealistische beschrijving der dingen geven?
Zeer 'hellish' inderdaad.
MaartenV schreef: ↑23 jan 2023 18:38
Dit is de werkelijkheid van ons bestaan, hoe we het ook draaien of keren.
MaartenV schreef: ↑23 jan 2023 18:38
In wat voor realm zijn wij hier geworpen? En wat is het vervolg?
Wat wil de mens toch steeds alles weten. Wat is de zin van het leven? Waarom worden we hier geboren?
Mijn antwoord door zelfbewustwording daarop is dat de zin van het leven één worden met het leven is.
Door inzicht te krijgen in wat je uiteindelijk hier op aarde, vanuit dit leven kunt vertegenwoordigen en wat je vanuit die vertegenwoordiging uiteindelijk kunt realiseren met je buitenwereld. Dat is de zin van het leven.
Maar "zelfbewustwording", het woord zegt het zelf al, moet je zelf doen. Dan kan niemand anders voor jou doen.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Leuk, ik wist niet dat dat bestond. En het is nog redelijk actief ook!
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 24 mar 2023 16:55
door bonifacius
VseslavBotkin schreef: ↑24 mar 2023 16:44
Leuk, ik wist niet dat dat bestond. En het is nog redelijk actief ook!
Snel gaan meedoen zou ik zeggen want ze zijn op zoek naar wat vrijdenkers zo las ik in een post geplaatst vandaag door forumlid "ervaringsgetuige" op dat boeddha-forum. Lees...
In feite ontbreekt ons op dit forum nog net het wetenschappelijke denkkader.
Forumlid "Vrij" hanteert het nihilisme als denkkader en forumlid "I'm a loser" hanteert het transcendente denkkader.
Ik denk dat we op dit forum nog wat vrijdenkers kunnen gebruiken om de lol binnen tijd en ruimte nog wat te vergroten.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 24 mar 2023 22:50
door bonifacius
MaartenV schreef: ↑23 jan 2023 18:38
...De gnostici hadden misschien gelijk met hun demiurg. Hun kwaadaardige god.
Komt mij voor dat onder gnostici verschillende denkkaders heersen.
Ik moest is gaan googlen naar wat een demiurg is en vond dit...
... De oorsprong van de demiurg in de gnostiek
Opvattingen op het vakgebied ten aanzien van de herkomst van de demiurg in de gnostiek gaan uit van een oorsprong vanuit het jodendom. Opvattingen die bij enkele dissidente joodse groeperingen aanwezig waren, zouden in een later stadium geradicaliseerd zijn tot het concept van de demiurg.
Daarbij wordt verwezen naar Genesis 6.1.4 waar engelen gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen in de tijd dat er giganten op aarde leefden. Een aantal onderzoekers veronderstelt dat bij sommige joodse groepen dit zich ontwikkelde tot een meer radicale opvatting, waarbij de engelen verantwoordelijk werden voor de schepping.
Gilles Quispel was van opvatting, dat de oorsprong gezocht moest worden bij joodse sektes, die in het bestaan van twee goden geloofden. In hun religieuze opvatting had God een vertegenwoordiger met de naam Jaoel. Hij zat op een troon naast die van God en werd daarom ook Metatron genoemd. Hij was de Engel des Heren uit de Hebreeuwse bijbel. De Maghariërs waren een van die sektes. De sekte dateert uit de tweede en eerste eeuw v. Chr. Zij hadden de opvatting dat de antropormorfische voorstellingen van de Hebreeuwse God, zoals God steeg op tot in de wolken, Hij schreef de Torah met Zijn hand, Hij zit op Zijn troon geen betrekking hadden op God zelf, maar op deze engel, die dan ook verantwoordelijk was voor de schepping. In een Samaritaanse bron, de Malef , wordt gesteld dat de engel verantwoordelijk was voor het creëren van het lichaam van Adam, maar dat God hem leven inblies.
Hmm, ik heb dennia lang het genoegen gehad met een waar gnosticus te mogen spreken, beter gezegd gefascineerd naar hem te mogen luisteren.
Ik heb hem nooit over een kwaadaardige god horen spreken, noch over een goedaardige god.
Wat hij wel vertelde (hij is drie jaar geleden overleden) is dit:
Een zuivere gnosticus is diegene die God in zijn hart zoekt. Ik zoek dus God in mijn hart. Niet zozeer dat ik op zoek ben naar God. Wat aanwezig is, is één belichaming, tussen vader en zoon, tussen God en de mensen, tussen die vorm van intelligentie. Tussen die vorm van liefde. Die vorm van intelligentie is uiteindelijk de hoogste vorm van liefde. En die hoogste vorm van liefde is de hoogste vorm van intelligentie en creativiteit.
Je ziet dat hij het heeft over een zuivere gnosticus.
Gnostici die het over een kwaadaardige of goedaardige god hebben hanteren volgens mij dan ook geen zuiver denkkader.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 25 mar 2023 11:49
door MaartenV
Ik twijfel soms aan de zin van dit alles en de absurditeit ervan, vandaar deze wat absurde topic . Zo las ik recent iets over de onvrijheid van de wil. En het overtuigde me.
Ik heb last van muizen in mijn appartement en ik vroeg me af: wat is de zin van het leven voor een muis? Die heeft toch ook recht op een zinvol leven? En hoe verschilt dat van ons?
De muis voelt zich goed bij voeding en het zoeken en vinden van eten. Ze is constant op zoek naar restjes eten.
Ze kan niet anders (net zoals wij) dan toenaderen wat haar plezier doet en weggaan van wat haar pijn doet. En daar draait heel haar bestaan rond. Net zoals bij ons. Ze heeft er plezier in andere muizen te produceren en in deze wereld te werpen en ze gaat weg van alles wat haar bestaan (en dus haar gezondheid) bedreigt. Ze kan niet anders.
Wij zijn ook gebonden aan het zoeken naar wat goed voelt en weg te gaan van wat pijnlijk is voor ons. Dat is ons standaard software pakket. We hebben daar niks in vrij te willen. En wat ons plezier en pijn doet, daar kiezen we niet voor. Dat is voor ons bepaald.
Ik wil nog we eens een topic starten over de vrije wil, maar ik denk dat dit onderwerp hier al vele malen is gepasseerd. Maar ik begin Sam Harris te geloven: er is geen vrije wil.
En tenslotte: hoe doorbreken we de cirkel van wedergeboorte volgens mij: doordat mensen geen sex meer hebben. Dan komt er niemand meer ter wereld, en is de reïncarnatie 'trap' definitief doorbroken.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 25 mar 2023 12:51
door axxyanus
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Ik twijfel soms aan de zin van dit alles en de absurditeit ervan, vandaar deze wat absurde topic . Zo las ik recent iets over de onvrijheid van de wil. En het overtuigde me.
Ik heb last van muizen in mijn appartement en ik vroeg me af: wat is de zin van het leven voor een muis? Die heeft toch ook recht op een zinvol leven? En hoe verschilt dat van ons?
De muis voelt zich goed bij voeding en het zoeken en vinden van eten. Ze is constant op zoek naar restjes eten.
Ze kan niet anders (net zoals wij) dan toenaderen wat haar plezier doet en weggaan van wat haar pijn doet. En daar draait heel haar bestaan rond. Net zoals bij ons. Ze heeft er plezier in andere muizen te produceren en in deze wereld te werpen en ze gaat weg van alles wat haar bestaan (en dus haar gezondheid) bedreigt. Ze kan niet anders.
Wij zijn ook gebonden aan het zoeken naar wat goed voelt en weg te gaan van wat pijnlijk is voor ons. Dat is ons standaard software pakket. We hebben daar niks in vrij te willen. En wat ons plezier en pijn doet, daar kiezen we niet voor. Dat is voor ons bepaald.
Dat hangt er maar van af. Wij mensen hebben namelijk een zicht op de toekomst. Daardoor kunnen wij mensen soms nu voor de pijn kiezen in het vooruitzicht dat dat ons in de toekomst voldoening zal schenken.
Dat is een heel ander nivo dan wat ons plezier (in het moment) schenkt.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Ik twijfel soms aan de zin van dit alles en de absurditeit ervan, vandaar deze wat absurde topic . Zo las ik recent iets over de onvrijheid van de wil. En het overtuigde me.
Ik heb last van muizen in mijn appartement en ik vroeg me af: wat is de zin van het leven voor een muis? Die heeft toch ook recht op een zinvol leven? En hoe verschilt dat van ons?
De muis voelt zich goed bij voeding en het zoeken en vinden van eten. Ze is constant op zoek naar restjes eten.
Ze kan niet anders (net zoals wij) dan toenaderen wat haar plezier doet en weggaan van wat haar pijn doet. En daar draait heel haar bestaan rond. Net zoals bij ons. Ze heeft er plezier in andere muizen te produceren en in deze wereld te werpen en ze gaat weg van alles wat haar bestaan (en dus haar gezondheid) bedreigt. Ze kan niet anders.
Wij zijn ook gebonden aan het zoeken naar wat goed voelt en weg te gaan van wat pijnlijk is voor ons. Dat is ons standaard software pakket. We hebben daar niks in vrij te willen. En wat ons plezier en pijn doet, daar kiezen we niet voor. Dat is voor ons bepaald.
Dat hangt er maar van af. Wij mensen hebben namelijk een zicht op de toekomst. Daardoor kunnen wij mensen soms nu voor de pijn kiezen in het vooruitzicht dat dat ons in de toekomst voldoening zal schenken.
Dat is een heel ander nivo dan wat ons plezier (in het moment) schenkt.
Ja, maar pijn vermijden in de toekomst door nu te investeren is ook gebonden zijn aan 'het zoeken van plezier en het vermijden van pijn'. Je 'investeert' dan nu om de vruchten te plukken later.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 25 mar 2023 13:42
door heeck
“MaartenV” schreef: Ja, maar pijn vermijden in de toekomst door nu te investeren is ook gebonden zijn aan 'het zoeken van plezier en het vermijden van pijn'. Je 'investeert' dan nu om de vruchten te plukken later.
Klopt helemaal. Sommigen lnvesteren zoveel in “de toekomst” dat ze vandaag beschimmeld brood eten. En vergeet al diegenen niet die hebben bedacht dat je niets tot morgen moet laten wachten wat je vandaag door een ander kunt laten opknappen.
Dan verschuift de pijn naar een ander.
Roeland
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
axxyanus schreef: ↑25 mar 2023 12:51
Dat hangt er maar van af. Wij mensen hebben namelijk een zicht op de toekomst. Daardoor kunnen wij mensen soms nu voor de pijn kiezen in het vooruitzicht dat dat ons in de toekomst voldoening zal schenken.
Dat is een heel ander nivo dan wat ons plezier (in het moment) schenkt.
Ja, maar pijn vermijden in de toekomst door nu te investeren is ook gebonden zijn aan 'het zoeken van plezier en het vermijden van pijn'. Je 'investeert' dan nu om de vruchten te plukken later.
Ik kan je niet tegenhouden om naar plezier te zoeken maar wat mensen betreft is zoeken naar plezier over het algemeen een doodlopende straat.
Mensen hebben namelijk de neiging om geluk en plezier met elkaar te verwarren en daardoor in hun zoektocht naar geluk, het plezier na te streven. Het gevolg is over het algemeen minder geluk.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 28 mar 2023 16:42
door bonifacius
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Ik twijfel soms aan de zin van dit alles en de absurditeit ervan, vandaar deze wat absurde topic .
Aha, vandaar.
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Zo las ik recent iets over de onvrijheid van de wil. En het overtuigde me.
Ah zo, ben je ervan overtuigd nu dat er geen vrije wil bestaat?
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Ik heb last van muizen in mijn appartement en ik vroeg me af: wat is de zin van het leven voor een muis? Die heeft toch ook recht op een zinvol leven? En hoe verschilt dat van ons?
Als je je afvraagt wat de zin van het menselijk leven is en wat de zin van het leven voor een muis is bevind je je in een existentiële crisis of donkere nacht van de ziel zoals dit dan heet...
Een existentiële crisis is een staat van paniek of een gevoel van intens mentaal onbehagen over levensvragen. Het komt vooral voor in culturen waar basale overlevingsbehoeften vervuld zijn.
Een existentiële crisis, ook donkere nacht van de ziel genoemd, kan het resultaat zijn van:
- Een besef of gevoel van eenzaamheid en geïsoleerd-zijn;
- Een besef van sterfelijkheid en eindigheid van het eigen bestaan, of het besef dat er mogelijk geen hiernamaals is; of
- Een besef dat het leven geen vastgesteld, bovennatuurlijk, extern doel of betekenis heeft.
Het is verwant aan het sociologische concept van anomie. Het wordt ook gerelateerd aan een mid-life crisis. De implicatie van een existentiële crisis is dat de crisis voortkomt uit een existentieel besef.
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
Ik wil nog we eens een topic starten over de vrije wil, maar ik denk dat dit onderwerp hier al vele malen is gepasseerd. Maar ik begin Sam Harris te geloven: er is geen vrije wil.
Ik ken de uiteenzettingen van Sam Harris over vrij wil.
Echter, de ultieme waarheid, zoals Ramana Maharshi, Nisargadatta Maharaj en alle wijzen voor hen duidelijk hebben gesteld, is dat er schepping noch destructie bestaat, geboorte noch dood, lotsbestemming noch vrije wil, pad noch eindbestemming.
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
En tenslotte: hoe doorbreken we de cirkel van wedergeboorte...
...Zou je niet beter op dat Boeddha-forum gaan deelnemen?
MaartenV schreef: ↑25 mar 2023 11:49
... volgens mij: doordat mensen geen sex meer hebben. Dan komt er niemand meer ter wereld, en is de reïncarnatie 'trap' definitief doorbroken.
Geen sex meer hebben is volgens Boeddhisten en ook Eckhart Tolle de oplossing niet om de cirkel van wedergeboorte te doorbreken. Gebruikelijke denkpatronen waarmee je je identificeerde, dat is karma. Zie video.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 28 mar 2023 23:00
door MaartenV
Bonifacius, ik wil wel op het Boeddha forum mee discussieren. Lijkt me best leuk. Maar ik had begrepen dat ze daar mee stoppen nog nieuwe mensen toe te laten?
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 29 mar 2023 14:37
door bonifacius
MaartenV schreef: ↑28 mar 2023 23:00
Bonifacius, ik wil wel op het Boeddha forum mee discussieren. Lijkt me best leuk. Maar ik had begrepen dat ze daar mee stoppen nog nieuwe mensen toe te laten?
Ze laten terug nieuwe mensen toen.
Over vrije wil nog even: toevallig kreeg ik vandaag dit aan in een inspiratie email...
Free Choice?
"The one thing you can’t take away from me is the way I choose to respond to what you do to me. The last of one’s freedoms is to choose one’s attitude in any given circumstance." Viktor Frankl
That is true with one significant caveat: the way I respond will at all times be consistent with the self I made up. So, in fact, it would seem that the only free choice I have is to change who I think I am. My attitude will change as I transform my old core beliefs.
Diederik Wolsak.
Founder and Program Director of Choose Again
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
MaartenV schreef: ↑28 mar 2023 23:00
Bonifacius, ik wil wel op het Boeddha forum mee discussieren. Lijkt me best leuk. Maar ik had begrepen dat ze daar mee stoppen nog nieuwe mensen toe te laten?
Ze laten terug nieuwe mensen toen.
Over vrije wil nog even: toevallig kreeg ik vandaag dit aan in een inspiratie email...
Free Choice?
"The one thing you can’t take away from me is the way I choose to respond to what you do to me. The last of one’s freedoms is to choose one’s attitude in any given circumstance." Viktor Frankl
That is true with one significant caveat: the way I respond will at all times be consistent with the self I made up. So, in fact, it would seem that the only free choice I have is to change who I think I am. My attitude will change as I transform my old core beliefs.
Diederik Wolsak.
Founder and Program Director of Choose Again
Als iemand zelf het beeld van zichzelf zou kunnen kiezen, dan zouden de meesten wel een zo positief mogelijk beeld maken dat zoveel mogelijk positieve consequenties heeft, zowel op korte als op lange termijn. Helaas kiest men dat ook niet. Er ontstaat een beeld van het zelf gedurende het leven door de vele ervaringen die men meemaakt. Men heeft dat niet uit vrije wil te kiezen.
Re: Waarom worden we hier geboren met scherpe tanden en een zuurzak (maag) om elkanders vlees te verscheuren uit zelfbeh
Geplaatst: 30 mar 2023 14:54
door bonifacius
MaartenV schreef: ↑30 mar 2023 11:06
Er ontstaat een beeld van het zelf gedurende het leven door de vele ervaringen die men meemaakt. Men heeft dat niet uit vrije wil te kiezen.
Men heeft dat negatieve zelfbeeld ooit uit onwetenheid zelf gekozen ende gevormd in besluitvorming op vele ervaringen.
Er is niemand die een ander zijn zelfbeeld kan vormen. Uiteindelijk doe je het altijd zelf. Geloof je dat niet dan heb je onbewust een slachtofferrol aangenomen (het is de fout van een ander dat ik zo ben, die ander heeft mij zo gemaakt).
. Zo las ik recent iets over de onvrijheid van de wil. En het overtuigde me.