Heropvoedingscursus voor volwassenen

[dikkemick]

https://nos.nl/artikel/2014041-huisarts ... rzekeraars

De zorgverzekeraar heeft een grote vinger in de pap in Nederland. Was dit een huisarts, hier vwb specialistische zorg:
https://www.medischcontact.nl/arts-in-s ... an-de-zorg

Helaas alleen voor abonnees.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... oogle.com/

Beetje off topic weliswaar.

[gerard_m]

Wanneer de dokter zijn spreekuren laat uitlopen vanwege gesprekkken met patienten die hij niet door tijd wil laten begrenzen, zal een volgende patient langer moeten wachten.

Dan moet die dokter zijn verantwoordelijkheid jegens de andere patiën meewegen en voortaan voor iedere afspraak een halfuur reserveren in plaats van 10 minuten. Zulks doet hij niet omdat hij dan minder inkomsten genereert. Bovendien, er zijn sowieso al te weinig huisartsen beschikbaar.

Dat klopt, het moet een afweging zijn waarin beide meeweegt. Een half gehoorde patient versus wachttijd voor de volgenden.

Nee dat werkt zo niet, wat wel werkt is dat de huisarts met die patiënt een nieuwe afspraak maakt, bijvoorbeeld s'avonds om 19.00 uur zodat het gesprek minder door tijd begrensd wordt. Bij onze huisarts bestaat de optie om voor een dubbel consult te kiezen vóór je de afspraak maakt als je denkt meer tijd nodig te hebben, en inderdaad, soms stelt de huisarts zulks tijdens een consult zelf voor voor een volgende afspraak.

Wannner je van te voren al weet dat meer tijd nodig gaat zijn, is het makkelijker. Maar wat als dit gedurende een consult pas blijkt?

Bottomline van mijn reactie (oorspronkelijk op Dikkemick) was dat wij geloven in " tijd is geld" terwijl mensen uit andere culturen daar anders naar kijken.

[gerard_m]

De artsen zitten soms in een spagaat. Ze moeten een bepaalde productie halen van de zorgkosten verzekeraars en de ziekenhuizen maar hebben nu eenmaal met mensen te maken. Dan kan een spreekuur soms uitlopen.

Dat klopt niet, sterker nog: de zorgverzekeraars zijn er om productie te remmen. Verzekeraars vinden het prima als minder wordt gedaan, zodat zij premiegeld besparen.

In plaats daarvan spelen twee dingen mee: krappe ziekenhuisbudgetten (en personeelkrapte) vereisen efficiente planningen om met minimaal personeel het maximale te kunnen doen.

En daarnaast zijn de meeste artsen in algemene ziekenhuizen niet in loondienst en hangt hun eigen inkomen af van productie.
Ziekenhuizen krijgen betaald per behandeling (DBC) maar verrekening tussen ziekenhuis en maatschappen gaat vaak anders, bijv. op basis van genormeerde uren voor behandelingen. Het loont dus om meer te doen of om het in werkelijkheid efficienter te doen dan de normuren.

[dikkemick]

Sorry, met productie bedoelde ik zoveel mogelijk van het aanbod dat er nu eenmaal is in zo'n kort mogelijke tijd behandelen.
Dat maatschappen gebaat zijn bij meer klopt inderdaad. Zorgverzekeraars willen meer patiënten kwijt in dat ene spreekuur, maar dat gaat de maatschappen dan weer te ver. Dan moeten ze te hard werken of een maat extra aannemen. En een maat kost geld. Veel geld!
Alles hangt er van dat geld af.
En.... mensen gaan te gemakkelijk naar de ziekenhuizen toe en er wordt te snel verwezen. M .n ouderen komen nogal te vaak onnodig in de ziekenhuizen. Resultaat: wachttijd loopt op.

Gevalletje ouderen en hap (huisartsen post)
https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... artsenpost

[axxyanus]

En daarnaast zijn de meeste artsen in algemene ziekenhuizen niet in loondienst en hangt hun eigen inkomen af van productie.

Dat is best mogelijk. Maar op welke manier speelt daar een ander perspectief hebben op tijd?

Het idee dat ik hierdoor krijg is dat artsen hierdoor geneigd zijn om zich te gedragen als een vliegtuigmaatschappij dat overboekt. Ze maken meer afspraken met patiënten dan ze echt aankunnen, want ze gaan ervan uit dat een aantal patiënten niet zullen komen opdagen en hopen op die manier niet te veel verloren tijd te hebben op een dag. En als op een dag er dan weinig patiënten zijn die afzeggen en/of er is een patiënt die meer tijd nodig heeft krijg je die dag lange wachttijden.

Of je nu akkoord bent met dit soort "boekhouding" of niet, daar gaat het mij niet om. Waar ik op wil wijzen is dat dit soort dokters voor zover ik kan zien geen ander perspectief op tijd heeft. Zij lijken me volledig vast te zitten in het "tijd is geld" perspectief. Zelfs als zo'n dokter meer tijd neemt voor die patiënten waarvoor dat nodig is dan gebeurt dat in een kader waarbij die dokter zelf zo weinig mogelijk tijd verliest en het ongemak daarvan op zijn patiënten afwentelt.

[dikkemick]

Het zit uitermate complex in elkaar Axxyanus. Wat maatschappen betreft: meer is beter, want meer is een hoger inkomen om te verdelen onder de maten.
Artsen in loondienst (kinderarts) hebben die prikkel niet. Heb je ook nog met persoonlijke insteek te maken. De 1 zal meer tijd voor de patiënt willen nemen dan de ander.
Maar dan zit er een ziekenhuis bestuur tussen (waarin ook artsen zitten) en dus ook de zorgverzekeraar. Verder de farmacie die een graantje wil meepikken natuurlijk.

[Mullog]

En daarnaast zijn de meeste artsen in algemene ziekenhuizen niet in loondienst en hangt hun eigen inkomen af van productie.

Dat is best mogelijk. Maar op welke manier speelt daar een ander perspectief hebben op tijd?

Het idee dat ik hierdoor krijg is dat artsen hierdoor geneigd zijn om zich te gedragen als een vliegtuigmaatschappij dat overboekt. Ze maken meer afspraken met patiënten dan ze echt aankunnen, want ze gaan ervan uit dat een aantal patiënten niet zullen komen opdagen en hopen op die manier niet te veel verloren tijd te hebben op een dag. En als op een dag er dan weinig patiënten zijn die afzeggen en/of er is een patiënt die meer tijd nodig heeft krijg je die dag lange wachttijden.

Of je nu akkoord bent met dit soort "boekhouding" of niet, daar gaat het mij niet om. Waar ik op wil wijzen is dat dit soort dokters voor zover ik kan zien geen ander perspectief op tijd heeft. Zij lijken me volledig vast te zitten in het "tijd is geld" perspectief. Zelfs als zo'n dokter meer tijd neemt voor die patiënten waarvoor dat nodig is dan gebeurt dat in een kader waarbij die dokter zelf zo weinig mogelijk tijd verliest en het ongemak daarvan op zijn patiënten afwentelt.

Volgens mij leggen artsen een eed af. En hoewel er zullen zijn voor wie dat minder waarde heeft zijn er volgens mij toch veel die dat uitermate serieus nemen.

Verder is een veel gehanteerde praktijk tegenwoordig dat afspraken die niet op komen dagen gewoon in rekening worden gebracht. Dat vermindert de noodzaak of praktijk van overboeken.

Verder is het tijd nemen voor patiënten altijd ten nadelen van andere patiënten. In mijn geboorte plaats was een huisarts die erom bekend stond en waar mensen er al rekening mee hielden dat er standaard grote uitloop op het spreekuur was.

[gerard_m]

Of je nu akkoord bent met dit soort "boekhouding" of niet, daar gaat het mij niet om. Waar ik op wil wijzen is dat dit soort dokters voor zover ik kan zien geen ander perspectief op tijd heeft. Zij lijken me volledig vast te zitten in het "tijd is geld" perspectief. Zelfs als zo'n dokter meer tijd neemt voor die patiënten waarvoor dat nodig is dan gebeurt dat in een kader waarbij die dokter zelf zo weinig mogelijk tijd verliest en het ongemak daarvan op zijn patiënten afwentelt.

Dat was ook precies mijn punt: het perspectief dat wij normaal vinden maar wat dat gezien vanuit sommige andere culturen niet is.
We richten de systemen in op " efficientie" want tijd is geld.

[axxyanus]

Of je nu akkoord bent met dit soort "boekhouding" of niet, daar gaat het mij niet om. Waar ik op wil wijzen is dat dit soort dokters voor zover ik kan zien geen ander perspectief op tijd heeft. Zij lijken me volledig vast te zitten in het "tijd is geld" perspectief. Zelfs als zo'n dokter meer tijd neemt voor die patiënten waarvoor dat nodig is dan gebeurt dat in een kader waarbij die dokter zelf zo weinig mogelijk tijd verliest en het ongemak daarvan op zijn patiënten afwentelt.

Dat was ook precies mijn punt: het perspectief dat wij normaal vinden maar wat dat gezien vanuit sommige andere culturen niet is.
We richten de systemen in op " efficientie" want tijd is geld.

OK maar ik meende begrepen te hebben dat jij dokters die hun tijd namen, zag als mensen met dat andere perspectief. Heb ik dat verkeerd begrepen?

[gerard_m]

OK maar ik meende begrepen te hebben dat jij dokters die hun tijd namen, zag als mensen met dat andere perspectief. Heb ik dat verkeerd begrepen?

Wellicht was ik niet duidelijk. Het systeem zorgt ervoor dat artsen in zo strak mogelijk schema werken en meer tijd nemen (indien nodig) wordt ontmoedigd. "Tijd is geld" in ons zorgsysteem en op tijd komen wordt in onze cultuur gewaardeerd. Desondanks zijn er nog steeds artsen die die wel doen.

Het zou interessant zijn om te onderzoeken of onze focus op efficientie in de zorg ten koste gaat van de effectiviteit ervan.