Post-theisme

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 14:22

Bartholomeus schreef:
axxyanus schreef:Je bent aan het vitten op details. Zolang je geen objectieve en rationele ondersteuning kan geven voor god, blijft hij wat mij betreft een sprookjesfiguur.
En voor wie leven als een opdracht ervaart, god als liefde, grond van zijn bestaan, enz., zijt gij het die op de details blijft vitten. De godsvraag valt niet te beantwoorden en is derhalve irrelevant. "Toen ik nog een kind was sprak ik als een kind, dacht ik als een kind, redeneerde ik als een kind. Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten." (1 Kor. 13, 11) Jammer dat fundamentalistische theïsten en atheïsten toch maar niet volwassen kunnen worden.

Bartholomeus,

Jij schrijft precies wat ik bedoel.

Frank C

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 11 jun 2009 14:29

Wat is er volwassen aan het accepteren van een irrationeel, onbewijsbaar concept?

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 14:30

p.vroon schreef:
Bartholomeus schreef:Waarom koop je niet gewoon zijn boek. Overal verkrijgbaar.
Ik heb het boek, alleen het roept meer vragen dan antwoorden bij me op. Hij stelt zelf ook vragen waar hij niet verder over uitwijdt. Bijvoorbeeld: "Kun je van een weldenkend modern mens verwachten dat hij Psalmen gaat zingen"? Of de kerk zou selectief gebruik van de traditie moeten aanmoedigen en mogelijk moeten maken. Maar waar leg je de grens?

P,
Ik heb het boek ook. En gelezen. Dacht je dat de bedoeling van Klaas Hendrikse was om een boek te schrijven waarin alle antwoorden staan op jouw(met name brandende ?) vragen ??? Dat hij alle antwoorden heeft ? "He's got all the answers". Jongen, het is geen Amerikaanse TV-dominee. Gelukkig niet.

Wie formuleerde het hier op dit forum zo mooi ??
"Het gaat om vragen, NIET om antwoorden, jongen"

Ach ja, die hebben jullie nu verbannen

Frank C

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 14:32

The Prophet schreef:Wat is er volwassen aan het accepteren van een irrationeel, onbewijsbaar concept?

Je bedoelt natuurlijk 'wetenschappelijk bewijs'.

Maar dat speelt hier geen rol.

Het gaat hier om relationele menselijke ervaring....om vertrouwen...

Frank C

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 14:48

fbs33 schreef:
Bartholomeus schreef:Je vergeet een mogelijkheid: Ik geloof en dat noem ik God.
De vraag is "Wat houdt dat geloven in"?

Beantwoorden aan je bijbelse opdracht , mens-worden, menswording.
Dat is je bestemming: Beeld Gods. En Christenen doen dat in de voetsporen van Jezus.
Dit houdt o.m. Christelijk geloven in.

fbs schreef:Is het een antwoord op de vragen, 1)Heeft het leven zin?

Dit is een heidense vraag, geen Bijbelse. Het gaat niet om zin (filosofisch) maar om je bestemming als mens.

fbs schreef:Niets om ons druk over te maken, dus!

Misschien niet voor een atheïst. Daarom noemt iemand zichzelf ook zo. Wie weet.
Maar ik zou het wél ter harte nemen.

Frank C

PietV. · Bericht door **PietV.** » 11 jun 2009 14:50

Frank C schreef:
Wie formuleerde het hier op dit forum zo mooi ??
"Het gaat om vragen, NIET om antwoorden, jongen"

Een kinderhand is gauw gevuld. Maar ik zie liever antwoorden. Liever een sober, seculier advies dan mythologie over het leven en betekenis van de mens. En het begrip moraal herkennen als verplichtingen die door mensen wordt gedeeld en niet van bovenaf opgelegd is. Maar heb je moeite met de confrontatie van een ander gezichtspunt?

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 14:59

p.vroon schreef:
Frank C schreef:
Wie formuleerde het hier op dit forum zo mooi ??
"Het gaat om vragen, NIET om antwoorden, jongen"
Een kinderhand is gauw gevuld. Maar ik zie liever antwoorden. Liever een sober, seculier advies dan mythologie over het leven en betekenis van de mens. En het begrip moraal herkennen als verplichtingen die door mensen wordt gedeeld en niet van bovenaf opgelegd is.

Dat is het probleem. Of liever jouw of jullie probleem: moeite met autoriteit.
Je bent je eigen autoriteit: moreel autonoom. Dat laatste is nu de grote illusie; de nieuwe kleren van de keizer. Want wie bepaalt nu wat welk moraal acceptabel is? Jij Piet ?, Je buurman? Erik ? en zijn fantastische collega...??...Wilders??

P schreef:Maar heb je moeite met de confrontatie van een ander gezichtspunt?

Nee hoor, integendeel; in zijn geheel niet. ...
Vaak niet de moeite waard. Maar ik probeer er altijd wél serieus op in te gaan.
Deze instelling ontbreekt bij sommigen hier...

Frank C

Vin · Bericht door **Vin** » 11 jun 2009 15:02

Frank C schreef: Want wie bepaalt nu wat welk moraal acceptabel is? Jij Piet ?, Je buurman? Erik ? en zijn fantastische collega...Wilders??

Ja. Mensen. Wij met zijn allen.

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 15:06

Vin schreef:
Frank C schreef: Want wie bepaalt nu wat welk moraal acceptabel is? Jij Piet ?, Je buurman? Erik ? en zijn fantastische collega...Wilders??
Ja. Mensen. Wij met zijn allen.

Ik stel God centraal !

Frank C

PietV. · Bericht door **PietV.** » 11 jun 2009 15:08

Frank C schreef:
P schreef:Maar heb je moeite met de confrontatie van een ander gezichtspunt?
Nee hoor, integendeel; in zijn geheel niet. ...
Vaak niet de moeite waard. Maar ik probeer er altijd wél serieus op in te gaan.
Deze instelling ontbreekt bij sommigen hier...

De bladzijden vullen zich, dus hier ligt het probleem niet. Aandacht genoeg, maar zijn het de gewenste antwoorden. Want je gooit de slogan: "het gaat om vragen etc" hier neer. Maar zelf vraag je om de juiste antwoorden. En als deze uitblijven zijn we niet serieus genoeg.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 11 jun 2009 15:16

Frank C schreef: Ik stel God centraal !

Dat is dus het probleem. Ik stel de mens centraal.

Hoe kun je in God geloven als je de Godsvraag irrelevant of onbeantwoordbaar vindt?

Vin · Bericht door **Vin** » 11 jun 2009 15:17

Frank C schreef:
Vin schreef:
Frank C schreef: Want wie bepaalt nu wat welk moraal acceptabel is? Jij Piet ?, Je buurman? Erik ? en zijn fantastische collega...Wilders??
Ja. Mensen. Wij met zijn allen.
Ik stel God centraal !

Frank C

Maar ben je dan vóór slavernij ? Stenigen ?

Frank C · Bericht door **Frank C** » 11 jun 2009 15:20

Vin schreef: Maar ben je dan vóór slavernij ? Stenigen ?

Waarom beschuldigen atheïsten Christenen ervan dat ze de bijbel selectief lezen??
Wie leest hier selectief wat in zijn/haar straatje past ???

Frank C

PietV. · Bericht door **PietV.** » 11 jun 2009 15:21

Frank C schreef: Ik stel God centraal !

Frank C

Maar zit je niet gevangen binnen je eigen logica. Je stelt iets centraal wat onbewijsbaar is. Waarvan je niet weet of het bestaat. Of waaruit het bestaat. Kortom het speelt zich af in je hoofd zonder zintuiglijke onderbouwing. We hebben tegenwoordig goede verklaringen voor natuurlijke fenomenen. De archeologische bewijslast tegen de bijbel en diens godsbeeld is de laatste honderd jaar fors gestegen. Taalkundig weten we dat veel verhalen uit de bijbel hun basis hebben in het polytheisme van eerdere beschavingen. En de bijbelse moraal is niet of slechts ten dele toepasbaar in onze samenleving. Dus dat vult geen kiezen maar laat slechts rotte plekken achter. Dus het centrale aspect van een god is niet in te vullen. Misschien ergens in een gebouw met gelijkgezinden maar binnen het wereldbeeld wat alle stromingen zien is het onherkenbaar.

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 11 jun 2009 15:21

Frank C schreef: Waarom beschuldigen atheïsten Christenen ervan dat ze de bijbel selectief lezen??
Wie leest hier selectief wat in zijn/haar straatje past ???

dus je ontkent niet dat je de bijbel selectief leest. waarom negeer je passages die je niet bevallen?