De schaduwzijde van het christendom

Bericht door **chromis** » 31 mei 2005 12:04

Jona schreef:Hij is er toch, of jij het nu leuk vind of niet

Vrienden van mij die paranormaal menen te zijn zeggen dat die fantasiewereld waar ze het wel eens over hebben er is, met karma en engelen en elfjes en reincarnatie enzo. Of ik het leuk vind of niet. Die wereld is totaal anders als die fantasiewereld van jou,

En toch komen jullie allemaal met hetzelfde argument.

Want ooee ja de waarheid ligt toch zo voor de hand. Laat me niet lachen!

Hetzelfde argument kunnen wij ook gebruiken: als je de pijp uit bent dan lig je te rotten in je kist. niks meer niks minder. Of jij het nu leuk vindt of niet.

Het is in werkelijkheid een non-argument en een echte dooddoener.

Jona · Bericht door **Jona** » 31 mei 2005 18:22

Dan geloof je dat toch? ik geloof het mijne, jij het jouwe, na ons sterven zal er voor iedereen duidelijkheid zijn wie t juiste heeft geloofd, en wie niet.

Erik · Bericht door **Erik** » 31 mei 2005 18:54

Jona schreef:Dan geloof je dat toch? ik geloof het mijne, jij het jouwe, na ons sterven zal er voor iedereen duidelijkheid zijn wie t juiste heeft geloofd, en wie niet.

Jij bent hardleers zeg!

collegavanerik schreef: Nog een correctie, ik geloof niet

Alsof het niet hebben van een postzegelverzameling een hobby zou kunnen zijn.

"Wat is je Hobby?"
"Ik verzamel geen postzegels"

En voor alle atheïsten hier geldt dat "ik geloof niet". 8)

We zullen het nooit weten na ons sterven, als de chemische processen in de hersenen tot stilstand zijn gekomen zijn de hersenen niet meer functioneel en kunnen derhalve niet meer beoordelen wie er gelijk had.
Hieruit blijkt wel dat de atheïsten gelijk hebben, maar het is nog niet falsifieerbaar.

Jutter · Bericht door **Jutter** » 31 mei 2005 20:44

Er zijn legio aanwijzingen dat hetgene dat door velen als " ziel" wordt beschouwd puur een product van onze hersenactiviteit is, en dat het pertinent over en uit is waneer onze hersenen er de brui aan geven.

Beyerstein[18] lists five main types of empirical evidence which support the dependence of consciousness on the brain. First, phylogenetic evidence refers to the evolutionary relationship between the complexity of the brain and a species' cognitive traits (Beyerstein 45). Corliss Lamont sums up this evidence: "We find that the greater the size of the brain and its cerebral cortex in relation to the animal body and the greater their complexity, the higher and more versatile the form of life" (Lamont 63).[19] Second, the developmental evidence for mind-brain dependence is that mental abilities emerge with the development of the brain; failure in brain development prevents mental development (Beyerstein 45). Third, clinical evidence consists of cases of brain damage that result from accidents, toxins, diseases, and malnutrition that often result in irreversible losses of mental functioning (45). If the mind could exist independently of the brain, why couldn't the mind compensate for lost faculties when brain cells die after brain damage? (46). Fourth, the strongest empirical evidence for mind-brain dependence is derived from experiments in neuroscience. Mental states are correlated with brain states; electrical or chemical stimulation of the human brain invokes perceptions, memories, desires, and other mental states (45). Finally, the experiential evidence for mind-brain dependence consists of the effects of several different types of drugs which predictably affect mental states (45).

http://www.caseagainstfaith.com/

dus:
1. Evolutionair verband tussen de complexiteit van de hersenen van een levensvorm en diens cognitieve vermogen
2. Mentale capaciteiten nemen toe naar gelang de hersenen zich verder ontwikkelen (onze hersenen groeien door na de geboorte)
3. Schade aan de hersenen resulteert in onomkeerbaar verlies van mentale functies
4.Aanwijzingen vanuit neurologisch onderzoek: een aantoonbaar verband tussen specifieke gemoedstoestanden en de toestand in specifieke delen van de hersenen enerzijds, en de mogelijkheid van het oproepen van herinneringen emoties etc. middels het stimuleren van bepaalde hersendelen
5. Het gebruik van bepaalde medicaties (bijv antidepressiva) heeft een voorspelbare invloed op de gemoedstoestand

Het enige dat 'ziel-gelovers' daar tegenover kunnen presenteren, is een argument uit onwetendheid, oftewel gaten in onze kennis over de hersenen gemakshalve interpreteren als bewijs van een ziel.

Bericht door **chromis** » 31 mei 2005 21:02

Ja gaten in kennis, net zoals er gaten zitten in evolutie!

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=735

eef · Bericht door **eef** » 31 mei 2005 21:36

Wat Jona zegt is volgens mij een volkomen normale reactie en dan wordt er zo op ingegaan.

Hij zegt dat jij gelooft wat jij gelooft en hij gelooft wat hij gelooft. What's the big deal? Erik, jij hebt het nu over gelijk hebben... is dat waar het om gaat? om je gelijk te krijgen? Maar asl je het zo wilt zien, wij geloven dat we uiteindelijk wel zullen weten wie er gelijk had, maar dan maakt het al niet meer uit, het oordeel is dan al gevallen.

Erik · Bericht door **Erik** » 31 mei 2005 22:45

eef schreef:Wat Jona zegt is volgens mij een volkomen normale reactie en dan wordt er zo op ingegaan.

Ik vind de reacties zeer mild en zeer helder, zeker gezien de constante prediking en dreiging met de afrekening aan het eind.
Atheïsten hebben hier totaal geen boodschap aan, zij delen niet de angst en de twijfel of ze wel genoeg geloven om het hellevuur te vermijden.
De hersenspoeling van het constant herhalen heeft geen effect en wekt alleen maar een nog grotere aversie tegen het geloof op.

eef schreef:What's the big deal?

The big deal is dat ik er slecht tegen kan als mensen niet in staat zijn de problemen in hun eigen tuintje te herkennen (ook niet na vele malen van aanstippen, of wel herkennen maar ontkennen), en vervolgens om die problemen te maskeren met het wijzen op de in zijn ogen foute denkwijze van een ander.

eef schreef:Erik, jij hebt het nu over gelijk hebben... is dat waar het om gaat? om je gelijk te krijgen?

Aangezien een atheïst niet gelooft was het woord "gelijk" hier beter op zijn plaats.
Waar het om gaat beste meid, is de rationaliteit, de logica, en niet die trip die de verslaving geloof 24 uur per dag in stand houdt.

eef schreef:Maar asl je het zo wilt zien, wij geloven dat we uiteindelijk wel zullen weten wie er gelijk had, maar dan maakt het al niet meer uit, het oordeel is dan al gevallen.

Erik schreef:We zullen het nooit weten na ons sterven, als de chemische processen in de hersenen tot stilstand zijn gekomen zijn de hersenen niet meer functioneel en kunnen derhalve niet meer beoordelen wie er gelijk had.

Daar is ie weer "het oordeel", het is iets waar je het nog zwaar mee gaat krijgen in je leven, de rest van je leven bezig zijn om maar niet aan de verkeerde zijde van "het oordeel" te vallen als de tijd daar is.
We hadden al vastgesteld dat het aanvaarden van Jezus niet voldoende is, je moet een ware christen worden, dat ben jij niet weet je nog?

(Luk 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Hiervan heeft Devious aangetoond dat de vertaling van het woord "haten" wel degelijk correct is.

Jij hebt dus meer te vrezen voor dat oordeel dan ik.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 31 mei 2005 23:43

(Luk 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Dit is Jezus ten voeten uit, met enige overdrijvende spot, humor is niet datgene wat mensen in onze God YHW ooit goed hebben begrepen, vandaar dat Hij zo vaak wordt misverstaan.

Je kunt niet als veilig huisvadertje een lief behagelijk leventje leiden want nu kies je voor een krommere weg die uiteindelijk jou wel dichter bij God en het heil van de wereld brengt,

afzien moet je.

lije !!!

maar dat bewust aangaan van moeilijke zaken, is dat wat je sterkt en wat je karakter maakt.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 01 jun 2005 09:54

Jona schreef:Dan geloof je dat toch? ik geloof het mijne, jij het jouwe, na ons sterven zal er voor iedereen duidelijkheid zijn wie t juiste heeft geloofd, en wie niet.

Is het misschien weleens in je opgekomen dat na het sterven niemand meer gelijk heeft, behalve de wormen die je opvreten ?

Of denk je daar maar liever niet aan, gauw terug naar je veilige haven, de leer van de kerk, wraak op zondaars, en een beloning voor een goed iemand als jouw ????

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 01 jun 2005 09:57

jHenosch schreef:
afzien moet je.

lije !!!

maar dat bewust aangaan van moeilijke zaken, is dat wat je sterkt en wat je karakter maakt.

Laat me raden, marinier, commando ?

Mensen die dit soort dingen denken hebben volgens mij nog nooit echt geleden of afgezien, dan zou er wel wat anders gezegd worden......

Devious · Bericht door **Devious** » 01 jun 2005 10:01

jHenosch schreef:maar dat bewust aangaan van moeilijke zaken, is dat wat je sterkt en wat je karakter maakt.

Het bewust aangaan van moeilijke zaken is dom. Het goed omgaan met moeilijke zaken die toevallig op je pad komen is kan je sterk maken en karakter vormen. Mensen die problemen opzoeken zijn doorgaans behoorlijk labiel, is mijn ervaring.

afzien moet je.

lije !!!

Goed JHenosch, ga jij maar lekker lijden. Fijn zelfkastijden, of jezelf tot Eunuch maken.
Dan ga ik fijn van de geneugten des levens genieten.

Vriendelijke groet...

Jona · Bericht door **Jona** » 01 jun 2005 10:20

Mja.. volges mij wordt k niet helemaal begrepen.. ik had het hier niet eens over mijn gelijk halen, nee, dan zouden we weten wie er de waarheid geloofde. Jullie weten wta ik geloof, maar ik bedoelde dat stel dat ik niet gelijk had, maar jullie, dat we dat dan wisten (of niet omdat we dan niets weten..)

PietV. · Bericht door **PietV.** » 01 jun 2005 10:55

jHenosch schreef:
(Luk 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.
Dit is Jezus ten voeten uit, met enige overdrijvende spot, humor is niet datgene wat mensen in onze God YHW ooit goed hebben begrepen, vandaar dat Hij zo vaak wordt misverstaan.

.

Kun je nog meer humoristische aangelegenheden beschrijven in de bijbel en wel met name rond de persoon Jezus.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 01 jun 2005 10:59

tjeerdo schreef:
jHenosch schreef:
(Luk 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.
Dit is Jezus ten voeten uit, met enige overdrijvende spot, humor is niet datgene wat mensen in onze God YHW ooit goed hebben begrepen, vandaar dat Hij zo vaak wordt misverstaan.

.

Kun je nog meer humoristische aangelegenheden beschrijven in de bijbel en wel met name rond de persoon Jezus.

Die vervloeking van die vijgeboom vind ik wel humoristisch.

Jezus: " Ik heb honger, eens kijken of aan die vijgeboom nog wat te eten zit"
Leerling: "Maar rabbi het is helemaal de tijd niet voor vijgen"
Jezus: "Vervloekt zijt gij ongehoorzame vijgeboom"
En de boom verschrompelt.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 01 jun 2005 11:10

collegavanerik schreef:
Die vervloeking van die vijgeboom vind ik wel humoristisch.

Jezus: " Ik heb honger, eens kijken of aan die vijgeboom nog wat te eten zit"
Leerling: "Maar rabbi het is helemaal de tijd niet voor vijgen"
Jezus: "Vervloekt zijt gij ongehoorzame vijgeboom"
En de boom verschrompelt.

Hum, er staat nog een hoop onkruid in de tuin...