Coalitie VVD-CDA-PvdA

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Kitty »

Rutte en zijn achterban waren fel gekant tegen PaarsPlus. Cohen zelf blokkeert een nationaal kabinet wat na rechts de voorkeur had van Rutte, omdat Cohen niet wil regeren met het CDA. Rechts komt toch weer in beeld op deze manier. En dan in de gedoogsteun variant.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Frodo »

Fenomeen schreef:
Kitty schreef:De informateur gaat nu bezien hoe nu verder.
Zo heel veel blijft er niet meer over.
Het is nou wachten op Frodo. :D
Die gaat dit niet leuk vinden, er gaan lappen tekst komen.
Hmm, lappen tekst? Wie weet.
Het klopt inderdaad dat ik dit niet leuk vind. Na de meeste verkiezingen stond datgene dat mij realistisch leek (en meestal ook gebeurde) ver af van wat ik wenste. En nu kwam het realistische eens een keer samen met het gewenste. Dus ja: ik ben teleurgesteld.

Daarnaast vrees ik dat er niet veel werkbare mogelijkheden over zijn. Terug naar VVD-PVV-CDA lijkt me allerminst logisch: de reeds geconstateerde problemen bestaan nog steeds. Beginnen met een minderheidskabinet en hopen op gedoogsteun lijkt me gelijkstaan aan politieke zelfmoord.
Fenomeen schreef:Hoewel, het kan natuurlijk ook een sluw spelletje van Rutte zijn, wat me niet zou verbazen.
Kan ie proberen in de volgende onderhandelingen er meer uit te slepen.
Iedereen kan dat proberen, maar of het ook zo werkt?

Hoe dan ook, we zitten met het volgende probleem:
CDA wil geen VVD-PVV-CDA
VVD wil geen VVD-PvdA-D66-GL
PvdA wil geen VVD-PvdA-CDA

Het lijkt op een heuse impasse.
Is er een partij bereid op standpunten terug te komen?
Of stevenen we af op nieuwe verkiezingen?
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Kochimodo »

Of stevenen we af op nieuwe verkiezingen?
Vergeef mijn onwetendheid. :oops:

Maar is dat de volgende stap indien het niet lukt om een kabinet te vormen?
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door PietV. »

Kochimodo schreef:
Of stevenen we af op nieuwe verkiezingen?
Vergeef mijn onwetendheid. :oops:

Maar is dat de volgende stap indien het niet lukt om een kabinet te vormen?
Als de informateur de handdoek in de ring gooit, dan is dit mogelijk. Echter het land zal geregeerd moeten worden. Het demissionaire kabinet kan niet eindeloos doorgaan. Hoe zit het met de begroting voor volgend jaar. Het zomerreces komt eraan. Voor veel politici een extra stimulans om bestaande verschillen te overbruggen. Het zijn namelijk net mensen. Als ze vakantie ruiken, dan is er ineens van alles mogelijk.
Maar wie het weet mag het zeggen. We hebben in het verleden wel vaker lastige formaties gehad. Misschien moet het echte werk nog beginnen. Maar het blijft spijtig dat paars-plus zo snel uit zicht verdween. Rutte verlangt heftig naar het CDA. En heeft verder geen alternatieven.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Frodo »

PietV. schreef:Rutte verlangt heftig naar het CDA. En heeft verder geen alternatieven.
Dat is een terechte constatering.

Het is ook logisch natuurlijk aangezien het CDA de 'buren aan de linkerkant' zijn voor de VVD, net zoals de PVV de 'buren aan de rechterkant'. Aangezien Rutte zelf binnen de VVD toch de sociale flank vertegenwoordigt (en ja, ik weet dat dit tijdens de campagne niet te merken was) is samenwerking met het CDA zijn grootste wens.

Maar hier begint het probleem: het CDA is de grote verliezer en de combinatie VVD-CDA komt nog heel wat stoeltjes tekort voor een meerderheid. Vandaar zijn eerste poging om de scherpe kantjes bij de PVV er af te halen om zo het CDA te verleiden. Maar dat lukte dus niet.

Dat hij Violet (paars-plus) niet zag zitten is zijn goed recht. Iedereen mag een eigen mening hebben. Maar het gebruikte argument is niet valide. Rutte zei immers keer op keer dat er programmatisch zoveel verschil zit tussen VVD en PvdA. Dat kan. Maar met datzelfde probleem zit je nog steeds wanneer je vervolgens je voorkeur voor VVD-PvdA-CDA uitspreekt.

In die middencoalitie is er opens géén bezwaar meer om samen met PvdA te gaan regeren. Kortom: programmatische verschillen kunnen onmogelijk de reden zijn. Waar het wel om gaat is natuurlijk dat Rutte hoopt dat met het CDA erbij de PvdA meer concessies moet doen, daar waar de VVD wat meer zou moeten inleveren met D66 en GL erbij.

Al met al speelt Rutte hoog spel. Wanneer het hem lukt om een rechts of centrum-rechts kabinet te formeren zal hij de gevierde man zijn bij zijn eigen aanhang. Als korte-termijn bonus wordt hij MP en het is niet denkbeeldig dat hij op langere termijn de VVD een koppositie geeft.

Maar bij hoog spel horen ook grote risico's. Indien het Rutte niet lukt om een kabinet te formeren (in de beoogde coalitie zitten zowel PvdA en CDA die er onlangs nog een paar jaar vechthuwelijk op hebben zitten), dan zal de rekening aan hem en de VVD gepresenteerd worden.
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Kitty »

Cohen raakt toch echt de weg kwijt. Zijn voorstel vandaag was een coalitie met VVD, PvdA, CDA, GL en D66 een zogenaamd toverballenkabinet*. Dit voorstel had hij echter niet overlegt met GL en D66. Halsema en Pechtold hebben dan ook laten weten dat ze hier niets in zien en het ook nog veel te vroeg vinden voor zo'n vijf partijenkabinet.
Vandaag praat de informateur in ieder geval met Cohen, Verhagen en Rutte over de eventuele mogelijkheid van een nationaal kabinet van PvdA, VVD en CDA. De VVD heeft aangegeven dat ze eventueel D66 laten aanschuiven om Cohen tegemoet te komen. De zet is nu dus aan Cohen, indien hij hier de stekker uittrekt laat hij opnieuw praten met de door hem zo gehate rechtse coalitie, dus VVD, PVV, CDA eventueel in een gedoogvariant, toch weer in beeld komen.
Het lijkt erop dat Cohen nog steeds het idee heeft dat hij het voor het zeggen heeft, een trekje dat de PvdA altijd al heeft gehad. Goed in nemen en krijgen, maar erg slecht in geven en onderhandelen.

Dit was in ieder geval weer een volslagen belachelijk idee. vijf partijen in de regering en slechts 48 zetels in de oppositie en als enige grote oppositiepartijen de SP en PVV, dat zou prijsschieten geworden zijn aan de ene kant, en stilstand door te grote verschillen (pappen en nathouden dus) aan de andere kant. Had de man niet beter gewoon burgemeester kunnen blijven?

*toverballenkabinet: alle kleurtjes zijn aanwezig, maar je moet kunnen toveren om het te laten werken.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door lanier »

Ik verbaasde me ook al over de uitspraak van Cohen; waarom ook niet nog de SP en PVV erbij betrekken???
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door PietV. »

Frodo schreef:
Dat hij Violet (paars-plus) niet zag zitten is zijn goed recht. Iedereen mag een eigen mening hebben. Maar het gebruikte argument is niet valide. Rutte zei immers keer op keer dat er programmatisch zoveel verschil zit tussen VVD en PvdA. Dat kan. Maar met datzelfde probleem zit je nog steeds wanneer je vervolgens je voorkeur voor VVD-PvdA-CDA uitspreekt.
Ja, en nog een graadje erger. D66 was bezig om de PVDA naar rechts te duwen. Meer en harder bezuinigen om de kloof tussen VVD en PVDA te overbruggen. De financiële specialisten moesten deze kant van het verhaal in ogenschouw nemen. In de wandelgangen bleek er veel ruimte te zijn om over alles te praten. Echter Rutte zag de verschillen en niet de overeenkomsten. Als de PVDA naast het CDA wordt gezet, vervalt dit verhaal. Wat heeft het PVDA nu te winnen door naar rechts op te schuiven. Er staan al twee partijen met een rechts programma. Het zal ditmaal sterker dan ooit gaan om de eigen identiteit. Rutte is bang voor de rechterflank. En zal ook in deze situatie weinig toegeeflijk zijn. Het minderheidskabinet VVD-CDA is de snelste oplossing. Het CDA kan haar achterban gerust stellen dat de PVV geen regeringsdeelname is gegund. De VVD kan doen wat ze al in de verkiezingen liet zien. Het CDA ten huwelijk vragen.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Frodo »

Kitty schreef:Cohen raakt toch echt de weg kwijt. Zijn voorstel vandaag was een coalitie met VVD, PvdA, CDA, GL en D66 een zogenaamd toverballenkabinet*. Dit voorstel had hij echter niet overlegt met GL en D66. Halsema en Pechtold hebben dan ook laten weten dat ze hier niets in zien en het ook nog veel te vroeg vinden voor zo'n vijf partijenkabinet.
Huh? De weg kwijt?

Cohen speelt het spel business as usual. Hij had al eerder aangegeven dat hij niet wilde onderhandelen over VVD-PvdA-CDA, maar hij wenste natuurlijk niet de zwarte piet te krijgen. Dus liet hij het zogenaamd afhangen van D66 en GL. In het geval dat zij zouden toehappen zou er een duidelijk links geluid in de coalitie zijn, en in het geval dat zij het zouden afwijzen had hij zijn bliksemafleider waarmee hij kan zeggen dat hij het in ieder geval geprobeerd heeft.

Cohen speelt precies hetzelfde spel als Rutte. Van hem zeg je toch ook niet dat hij de weg kwijt is?
Kitty schreef:Vandaag praat de informateur in ieder geval met Cohen, Verhagen en Rutte over de eventuele mogelijkheid van een nationaal kabinet van PvdA, VVD en CDA. De VVD heeft aangegeven dat ze eventueel D66 laten aanschuiven om Cohen tegemoet te komen. De zet is nu dus aan Cohen, indien hij hier de stekker uittrekt laat hij opnieuw praten met de door hem zo gehate rechtse coalitie, dus VVD, PVV, CDA eventueel in een gedoogvariant, toch weer in beeld komen.
De zet is, zoals steeds, aan de grootste partij. Het is de VVD die de informateur levert en de verantwoordelijkheid heeft om een stabiel kabinet te vormen. Wat Cohen doet is de PvdA niet voor een spotprijsje verkopen. Dat doet iedere lijsttrekker op dit moment en dat hoort ook zo.
Kitty schreef:Het lijkt erop dat Cohen nog steeds het idee heeft dat hij het voor het zeggen heeft, een trekje dat de PvdA altijd al heeft gehad. Goed in nemen en krijgen, maar erg slecht in geven en onderhandelen.
Ik weet niet of je het nieuws hebt gevolgd, maar het op dit moment niet doorgaan van violet (paars-plus) kwam doordat het juist Rutte was die te weinig op wilde schuiven. De andere drie partijen hebben juist aangegeven dat er over heel veel te onderhandelen was. Graag even bij de feiten blijven.
Kitty schreef:Dit was in ieder geval weer een volslagen belachelijk idee. vijf partijen in de regering en slechts 48 zetels in de oppositie en als enige grote oppositiepartijen de SP en PVV, dat zou prijsschieten geworden zijn aan de ene kant, en stilstand door te grote verschillen (pappen en nathouden dus) aan de andere kant. Had de man niet beter gewoon burgemeester kunnen blijven?
Zoals ik al eerder schreef is een 5-partijen kabinet geen unicum in de Nederlandse politiek. Biesheuvel I was een centrum-rechts kabinet met 5 partijen en het kabinet Den Uyl was een centrum-links kabinet met 5 partijen.
Ook een kabinet met een zeer grote meerderheid is helemaal niet zeldzaam. De 4 kabinetten van Drees hadden 76% tot 85% van alle zetels (omgerekend naar een kamer van 150 leden is dat 114 tot 127 zetels). Ook de kabinetten Cals, Van Agt II en Lubbers III kwamen boven de 100 zetels uit.
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Kitty »

Op een tweede kabinet Den Uyl zit de VVD in ieder geval niet te wachten. Ik zie straks toch nog een gedoogvariant met rechts opduiken. Rutte zag al meteen niets in paarsplus hij gaat echt niet met drie linkse partijen in een kabinet zitten. En indien Cohen blijft volhouden dat nationaal kabinet niet tot de mogelijkheden behoort, is er weinig anders te kiezen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Frodo »

Kitty schreef:Op een tweede kabinet Den Uyl zit de VVD in ieder geval niet te wachten. Ik zie straks toch nog een gedoogvariant met rechts opduiken. Rutte zag al meteen niets in paarsplus hij gaat echt niet met drie linkse partijen in een kabinet zitten. En indien Cohen blijft volhouden dat nationaal kabinet niet tot de mogelijkheden behoort, is er weinig anders te kiezen.
Dat is zeker een mogelijkheid.
Maar ik vraag me af of Rutte wel de Python in wil, wetende dat sommige karretjes niet goed gemonteerd zijn?
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Kitty »

Hij ziet evenzeer een python opdoemen in een kabinet met vijf partijen. Indien Cohen een nationaal kabinet blijft blokkeren, denk ik dat de python de enige keuze is, en dan zullen we wel zien waar het schip strand. Anders moet je kiezen voor nieuwe verkiezingen en of dat nu zo geweldig is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Jagang »

Kitty schreef:Anders moet je kiezen voor nieuwe verkiezingen en of dat nu zo geweldig is.
Die zullen er hoe dan ook wel relatief snel komen, vermoed ik zo. :?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Samante

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Samante »

Kitty schreef:Hij ziet evenzeer een python opdoemen in een kabinet met vijf partijen. Indien Cohen een nationaal kabinet blijft blokkeren, denk ik dat de python de enige keuze is, en dan zullen we wel zien waar het schip strand. Anders moet je kiezen voor nieuwe verkiezingen en of dat nu zo geweldig is.
Met nieuwe verkiezingen is de kans zeer groot dat de PVV veel meer zetels gaat halen ten koste van de PvdA en andere partijen. Verder is groter uitstel zeer onwenselijk, er moet een kabinet komen dat met een meerderheid in de 2e Kamer beleid kan gaan voeren.

Cohen droomt weliswaar van Paars plus, maar zal uiteindelijk denk ik toch kiezen voor een kabinet VVD-PvdA-CDA. Andere combinaties zijn denk ik niet reëel.

Door te komen met een toverballenkabinet, waarin ook CDA zou zitten, kan Cohen niet lang blijven volhouden dat samenwerking met CDA uit den boze is.

Ik moet erbij vermelden dat ik niet weet of het CDA wel wil plaatsnemen in een kabinet van VVD-PvdA-CDA.
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Coalitie VVD-CDA-PvdA

Bericht door Frodo »

Kitty schreef:Hij ziet evenzeer een python opdoemen in een kabinet met vijf partijen. Indien Cohen een nationaal kabinet blijft blokkeren, denk ik dat de python de enige keuze is, en dan zullen we wel zien waar het schip strand. Anders moet je kiezen voor nieuwe verkiezingen en of dat nu zo geweldig is.
Het verschil is natuurlijk dat al één dissident in VVD-PVV-CDA de Python laat ontsporen; bij VVD-PvdA-D66-GL is dat risico er niet.
Indien Rutte een paars-plus kabinet blijft blokkeren denk ik dat we een heuse impasse hebben.

Vanwege de bestuurbaarheid van het land ben ik niet voor nieuwe verkiezingen; maar mochten die er onverhoopt toch komen dan ben ik daar ook weer niet erg rouwig om.
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Plaats reactie