Freethinker.nl

HierEnNu schreef: ↑26 okt 2024 18:32

VseslavBotkin schreef: ↑26 okt 2024 18:18

HierEnNu schreef: ↑26 okt 2024 17:13

Bedankt voor het compliment, Einstein was geen verkeerde, maar hij was niet HierEnNu!
Ik wens aangesproken te worden met mijn accountnaam HierEnNu! Tevens is het zo dat de regels hier verbieden om medeforummers aan te spreken met eigen verzonnen fantasienaampjes.

Wat ik zelf denk weet ik al, maar daar had jij het in jouw schrijfsel niet over:

• wat bedoel jij in deze conctext concreet met 'structureel en ingebakken'?

Ik haal een organisatie aan die IDF-militairen laat getuigen en ik heb het over de IDF, lijkt mij vrij duidelijk dat ik het dus heb over hoe de haat en discriminatie tegenover Palestijnen van structurele aard is en ingebakken zit in de (militaire cultuur van) de IDF. Dat jij daar op reageert met een opmerking over genen slaat dus als een tang op een varken.

We zijn niet allemaal zo slim als Einstein! Jij kennelijk ook niet, want ik maakte geen opmerking over genen: ik stelde een vraag! Dat haat en discriminatie tegenover Palestijnen de structurele aard is en ingebakken zit in de militaire cultuur van de IDF ga je nog aantonen?

Of laat je het erbij dat zulks jou vrij duidelijk lijkt en moeten we het daar dan maar mee zien te doen? Zulk gedrag vind ik dan weer als een tang op een varken slaan ...

Kijk eens een paar filmpjes zou ik zeggen, er zijn er honderden, zo niet duizenden. Er komen telkens weer dezelfde situaties naar voren: militairen die onderling totaal onverschillig zijn of zelfs genoegen putten uit het pesten van burgers en kinderen, orders die van hogerop komen met eenzelfde houding, dehumanisatie.

Hier nog zo'n bevooroordeelde organisatie die de vinger op de zere plek legt.
https://www.oxfamnovib.nl/blogs/dilemma ... jns-gebied

LEES hoe Israël met Palestijnen om gaat.

Zowel de Europese Unie als de Verenigde Naties beschouwen die nederzettingen als een obstakel voor de vrede. Toch verlenen de Israëlische autoriteiten ieder jaar weer nieuwe vergunningen voor te bouwen nederzettingen.

Op de Westelijke Jordaanoever beheerst Israël de meerderheid van de waterbronnen, die Palestijnen niet zomaar mogen gebruiken.

Bijna een kwart van de Palestijnen leeft onder de armoedegrens. In Gaza was vóór de huidige oorlog zelfs meer dan 80% van de bevolking afhankelijk van noodhulp. Inmiddels ligt dat getal nog een stuk hoger. De gezondheidszorg in het gebied is ingestort.

ETC ETC.

Er moet dan toch op zn minst het besef komen dat deze ellendige situatie 2 (zo niet meer) kanten heeft?
Het is niet slechts: "Hamas zus, Hezbollah zo", ook Israël moet de schoen aantrekken (omdat deze past )!

Gerard R. schreef: ↑26 okt 2024 16:42 Nou ja, de Russen zijn vrienden van Iran.
De Houthi's zijn vrienden van Iran.
Iran staat nogal onder druk en het is, dat wat Israël net militair deed gematigd was, maar er dreigde van alles.
Ik héb zelfs het vage vermoeden, dat dit wat jij noemt, B.S., die gematigdheid van Israël wel eens zou kunnen hebben veroorzaakt. Sommige dingen worden niet hardop gezegd.

Natuurlijk niet. Israel heeft zelf een Russische basis aangevallen en de Houthies reeds tweemaal. Wat Israel heeft gedaan is de Iraanse luchtafweer onschadelijk gemaakt. Dat dit de eerste ronde van de luchtaanvallen al goed gelukt was, zag je in de tweede ronde waar Iran nog slechts het Bofors 40 mm-luchtafweerkanon gebruiken kon -- een zeeeeeer verouderde grote dubbelloopse mitrailleur ontwikkeld in de jaren 1930 door Bofors dat later nog gebruikt werd in de Tweede Wereldoorlog.

En dat is dan ook de reden dat Israel het daarbij hield: mocht Iran het nogmaals wagen Israel aan te vallen, heeft Israel vrij spel boven Iran: het atoomprogramma, de Abadan-, Isfahan-, Bandar Abbas-, Teheran- en Arak-raffinaderijen en de politieke kopstukken kunnen naar hartelust worden uitgeschakeld. De verouderde F-4 Phantom II en F-5 Tiger II straaljagers uit de jaren '60 en de Su-24 Fencer en Mirage F1 uit de jaren '80 hebben hebben helemaal niets in te brengen tegen de modernste Israelische Adir, de sterk verbeterde versie van de Amerikaanse F-35 Lightning II. Het is het meest geavanceerde vliegtuig ter wereld met superieure stealth-capaciteiten, geavanceerde sensoren, en uitgebreide netwerkmogelijkheden, waarmee het op het hoogste technologisch niveau operaties kan uitvoeren die traditionele radars en luchtafweer niet kunnen detecteren. Vandaar dat er de eerste ronde van de luchtaanvallen helemaal geen respons van Iran was (ze zagen ze niet aankomen op de radar) en er de tweede ronde slechts met het Bofors 40 mm-luchtafweerkanon een beetje blind in de lucht kon worden geschoten.

dikkemick schreef: ↑26 okt 2024 15:08

Rereformed schreef: ↑26 okt 2024 14:18 is de totale afgang en ondergang van Hamas.

Het blijft zwaar cynisch dat een staat die opgericht is uit onderdrukking, discriminatie en vernietiging, nu precies hetzelfde doet.
Palestijnen werden/worden (ze noemen ze Arabieren) onderdrukt.
Ze worden gediscrimineerd en in het minste vergrijp vastgezet of gestraft en nu worden ze massaal vernietigd.

Cynisch.

Was niet in de posting voor de jouwe nog door Rereformed uitgelegd (en daarvoor ook veeeeele malen door anderen, waaronder door mezelf) dat de Gazanen opgesloten zitten omdat vanuit Gaza onophoudelijk terreuraanvallen op Israel gedaan werden, men daar ook voor een andere toekomst had kunnen kiezen, maar dat Hamas in plaats daarvan koos voor de gruwelijke terreuraanval en daarna liet weten hiermee ook in het vervolg nooit op te houden?

In plaats van daarop in te gaan, kom je meteen in de volgende posting gewoon weer met je 542 pagina-oude riedeltje alsof er nooit iets is gezegd.
Je doet niet anders dan argumentloos poneren van statements of een artikeltje om vervolgens dezelfde weerlegde onzin later weer te herhalen

Chaimnimsky, de aanhouder wint. In die zin dat dit verhaal (of je wilt of niet), TWEE kanten heeft en niet zoals de pro's ons willen doen geloven 1 kant.
Je zou zeggen: het geeft te denken.....Maar nee!

Palestijnen zijn nooit behandeld als MENSEN en daar komt gedonder van!
En het cynische is het feit dat de joden (de staat Israël) daar vandaan is gekomen (uit een periode van onderdrukking, haat en uitroeiing) en dat ze (de Israëlische regering) nu hetzelfde doet.

Jij e.a hebben maar 1 vingertje. Het Hamas/Hezbollah-vingertje.
En die vinger heb ik ook!

Alleen, er is nog een vinger. Het Israël-vingertje! En die moet jij (ea) nog ontdekken.

dikkemick schreef: ↑26 okt 2024 20:44 Palestijnen zijn nooit behandeld als MENSEN en daar komt gedonder van!
En het cynische is het feit dat de joden (de staat Israël) daar vandaan is gekomen (uit een periode van onderdrukking, haat en uitroeiing) en dat ze (de Israëlische regering) nu hetzelfde doet.

Nee, de Joden en de regering van de Joodse staat roeien de Palestijnen niet uit. En dat ze achter een hek leven met checkpoints en veiligheidszones komt omdat ze onophoudelijk terreuraanvallen op Israel uitvoerden en men ook voor een andere toekomst had kunnen kiezen. Is je reeds legio malen uitgelegd.

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 20:58 Is je reeds legio malen uitgelegd.

en de uitleg is onzin zoals je al in oktober 2023 werd uitgelegd

De Palestijnen kozen?
wat er nu gebeurd is hun eigen keuze en israel wordt gedwongen om te doen wat ze doen?

krek hetzelfde discours vd nazi's nu 100j geleden
de Joden maakten keuzes, naziduitsland moest zich ertegen beschermen en dat resulteerde in de holocaust (bewijs zie je oa in "der ewige Jude"
hamas/dus alle palestijnen maken keuzes, Israel meot zich beschermen en dat resulteert in een genocide (2 miljoen palestijnen worden opgesloten en uitgehongerd). bewijs zie je onder andere in eh filmpje dat rereformed onlangs postte

anne frank stierf door keuzes van de joden, volgens de nazis
het Palestijnse meisje in gaza vandaag sterft door een keuze van de ene of andere terrorist, volgens Israel

beide stellingen zijn natuurlijk racistisch en fascistisch als de pest
voor jou is enkel eht 1e racistisch en het 2e een absolute onwrikbare waarheid

uiteraard zet de agressor hekken
het ene heet dan gaza en het andere bv bergen belsen

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 21:30Krek hetzelfde discours vd nazi's nu 100j geleden.

De Joden pleegden geen continue stroom aan zelfmoord-aanvallen en slachtten geen duizenden Duitsers op gewelddadige wijze af. Integendeel: de Joden waren over het algemeen succesvoller dan de gemiddelde Duitse loser. Zoals gebruikelijk speelde jaloezie een hoofdrol in de groeiende haat tegen Joden. Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog verkeerde de Duitse economie in een crisis en dat werd verder verergerd door de Grote Depressie in de jaren '30. De Joodse gemeenschap in Duitsland was economisch echter relatief succesvol als zakenlieden, wetenschappers, kunstenaars, etc., en dit voedde antisemitische stereotypen dat Joden de economie en de media "beheersden" of "controleerden." Toen was het eenvoudig voor Adolf Hitler en de nazi-partij om Joden als zondebok aan te wijzen als de vijand van de natie, hetgeen leidde tot boze schreeuwende menigten op straat, waarbij sommige Duitsers weigerden om zaken te doen met Joden, wat leidde tot aanvallen op Joodse bedrijven, winkels en synagogen, antisemitische leuzen, daarna een bredere sociale en economische isolatie van de Joodse gemeenschap, en uiteindelijk de Holocaust.

Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken en het gekrijs van hun eigen kinderen aan zichzelf te danken hebben, net zoals de miljoenen Duitsers toen ze de oorlog verloren.

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 21:50

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 21:30Krek hetzelfde discours vd nazi's nu 100j geleden.

De Joden pleegden geen continue stroom aan zelfmoord-aanvallen en slachtten geen duizenden Duitsers op gewelddadige wijze af. Integendeel: de Joden waren over het algemeen succesvoller dan de gemiddelde Duitse loser. Zoals gebruikelijk speelde jaloezie een hoofdrol in de groeiende haat tegen Joden. Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog verkeerde de Duitse economie in een crisis en dat werd verder verergerd door de Grote Depressie in de jaren '30. De Joodse gemeenschap in Duitsland was economisch echter relatief succesvol als zakenlieden, wetenschappers, kunstenaars, etc., en dit voedde antisemitische stereotypen dat Joden de economie en de media "beheersden" of "controleerden." Toen was het eenvoudig voor Adolf Hitler en de nazi-partij om Joden als zondebok aan te wijzen als de vijand van de natie en leidde uiteindelijk tot de Holocaust.
Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken en het gekrijs van hun eigen kinderen aan zichzelf te danken hebben, net zoals de miljoenen Duitsers toen ze de oorlog verloren.

fascisme en racisme op dit forum?
quod erat demonstrandum

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 22:00

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 21:50

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 21:30Krek hetzelfde discours vd nazi's nu 100j geleden.

De Joden pleegden geen continue stroom aan zelfmoord-aanvallen en slachtten geen duizenden Duitsers op gewelddadige wijze af. Integendeel: de Joden waren over het algemeen succesvoller dan de gemiddelde Duitse loser. Zoals gebruikelijk speelde jaloezie een hoofdrol in de groeiende haat tegen Joden. Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog verkeerde de Duitse economie in een crisis en dat werd verder verergerd door de Grote Depressie in de jaren '30. De Joodse gemeenschap in Duitsland was economisch echter relatief succesvol als zakenlieden, wetenschappers, kunstenaars, etc., en dit voedde antisemitische stereotypen dat Joden de economie en de media "beheersden" of "controleerden." Toen was het eenvoudig voor Adolf Hitler en de nazi-partij om Joden als zondebok aan te wijzen als de vijand van de natie en leidde uiteindelijk tot de Holocaust.
Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken en het gekrijs van hun eigen kinderen aan zichzelf te danken hebben, net zoals de miljoenen Duitsers toen ze de oorlog verloren.

fascisme en racisme op dit forum?
quod erat demonstrandum

Waarom verspil je hier nog tijd en moeite aan? Nimsky heeft helemaal op het begin aangegeven dat "geen enkele Palestijn het meer hoeft te overleven" en dat "ze niet voor niets in een kooi leven" (wie leven er in een kooi? niet mensen, dieren). Het masker is afgevallen, alles wat daarna komt kun je naast je neer leggen aangezien er geen sprake meer kan zijn van goede trouw. Zie ook hier, waarin zelfs geweigerd wordt om iets dat zelfs een blinde nog kan zien te erkennen.

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 22:00

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 21:50

appelfflap schreef: ↑26 okt 2024 21:30Krek hetzelfde discours vd nazi's nu 100j geleden.

De Joden pleegden geen continue stroom aan zelfmoord-aanvallen en slachtten geen duizenden Duitsers op gewelddadige wijze af. Integendeel: de Joden waren over het algemeen succesvoller dan de gemiddelde Duitse loser. Zoals gebruikelijk speelde jaloezie een hoofdrol in de groeiende haat tegen Joden. Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog verkeerde de Duitse economie in een crisis en dat werd verder verergerd door de Grote Depressie in de jaren '30. De Joodse gemeenschap in Duitsland was economisch echter relatief succesvol als zakenlieden, wetenschappers, kunstenaars, etc., en dit voedde antisemitische stereotypen dat Joden de economie en de media "beheersden" of "controleerden." Toen was het eenvoudig voor Adolf Hitler en de nazi-partij om Joden als zondebok aan te wijzen als de vijand van de natie en leidde uiteindelijk tot de Holocaust.
Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken en het gekrijs van hun eigen kinderen aan zichzelf te danken hebben, net zoals de miljoenen Duitsers toen ze de oorlog verloren.

fascisme en racisme op dit forum?
quod erat demonstrandum

De beschuldiging dat de Joodse staat hetzelfde discours volgt als de nazi's honderd jaar geleden als het niet wordt onderbouwd met feiten maar met een valse vergelijking, lijkt me antisemitisch. Het woord loser is niet intrinsiek fascistisch of racistisch en betreft een algemene term die iemand beschrijft die als mislukking wordt gezien in bepaalde contexten, zoals sociaal, professioneel of persoonlijk.

Evenmin ga je nergens inhoudelijk in op de gegevens. Nogmaals: De Joden pleegden geen continue stroom aan zelfmoord-aanvallen en slachtten geen duizenden Duitsers op gewelddadige wijze af. Integendeel: de Joden waren over het algemeen succesvoller dan de gemiddelde Duitse loser. Zoals gebruikelijk speelde jaloezie een hoofdrol in de groeiende haat tegen Joden. Voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog verkeerde de Duitse economie in een crisis en dat werd verder verergerd door de Grote Depressie in de jaren '30. De Joodse gemeenschap in Duitsland was economisch echter relatief succesvol als zakenlieden, wetenschappers, kunstenaars, etc., en dit voedde antisemitische stereotypen dat Joden de economie en de media "beheersden" of "controleerden." Toen was het eenvoudig voor Adolf Hitler en de nazi-partij om Joden als zondebok aan te wijzen als de vijand van de natie, hetgeen leidde tot boze schreeuwende menigten op straat, waarbij sommige Duitsers weigerden om zaken te doen met Joden, wat leidde tot aanvallen op Joodse bedrijven, winkels en synagogen, antisemitische leuzen, daarna een bredere sociale en economische isolatie van de Joodse gemeenschap, en uiteindelijk de Holocaust.

Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken.

Ik wil nog maar eens aandacht vragen voor het volgende uit bar laat, rond de 9:40 min horen we een minister aan het woord die wordt geïnterviewd door Raoul Heertjes. Voor hen die nog altijd menen dat Israël de grote onschuldige is mbt dit conflict en dat het zomaar uit de lucht is komen vallen.

Ramsey Nasr & Raoul Heertje over hoe nu verder in Gaza en Israël

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 22:11 (..)
Nu hebben we weer te maken met losers die met geweld hun doel denken te bereiken.

En met 'meesters' die wel heel veel geweld op de 'losers' loslaten.
De vraag is steeds: "moet je dan heulen" met een volk dat op je is gedropped?
Beetje begrip helpt soms.

Ter illustratie:
https://nos.nl/l/2542133

De Friese verzetsstrijder Annie van Harten is op 102-jarige leeftijd overleden. Van Harten was tijdens de Tweede Wereldoorlog actief als koerier in het Friese verzet. Met haar man was ze onder meer betrokken bij een overval in Dokkum, waarbij het verzet een gevangene bevrijdde. Als vergelding voor die overval executeerden de Duitsers twintig gevangenen.

Zij gaf nooit op.
'Loser' terrorist, moordenaar ? Ja hoor... Lang geleden, maar toen: "maak maar af"?

VseslavBotkin schreef: ↑26 okt 2024 22:05 Waarom verspil je hier nog tijd en moeite aan? Nimsky heeft helemaal op het begin aangegeven dat "geen enkele Palestijn het meer hoeft te overleven"...

Hetgeen ik later enigszins had afgezwakt, maar om daarop terug te komen: Palestijns leven interesseert me sinds 7 oktober nog steeds nauwelijks. Dat klopt, helaas. Niet dat ik haten wil, en het is een gevecht dat ik maar heel langzaam te boven kom. Het is, denk ik, zoals mijn ouders de Nazi's zagen nadat ze in hun woonplaatsen huis hadden gehouden op een vergelijkbare manier. Maar misschien moet je eerst geliefden verliezen door de hand van beulen om te kunnen haten en tegen deze haat te vechten.

...en dat "ze niet voor niets in een kooi leven" (wie leven er in een kooi? niet mensen, dieren).

Een versterkende hyperbool van hen die Palestijnen als gevangenen in de gevangenis kenschetsen.

Het masker is afgevallen, alles wat daarna komt kun je naast je neer leggen aangezien er geen sprake meer kan zijn van goede trouw. Zie ook hier, waarin zelfs geweigerd wordt om iets dat zelfs een blinde nog kan zien te erkennen.

Waarop ik schreef dat Leon de Winter op knappe wijze de vooringenomenheid van de Volkskrant illustreert, zonder impliciet te beweren of zelfs maar te suggereren dat het oneens zijn met dit standpunt gelijkstaat aan antisemitisme. Desonanks kom je weer met een reactie die de ernst van de zaak bagatelliseert en deze lafhartig demagogisch afschildert als een simpele strategie van zionistische propaganda om critici de mond te snoeren, zonder recht te doen aan de importantie van het probleem.

Daarop heb je niets tegenin gebracht.

ChaimNimsky schreef: ↑26 okt 2024 22:11 De beschuldiging dat de Joodse staat hetzelfde discours volgt als de nazi's honderd jaar geleden als het niet wordt onderbouwd met feiten maa met een valse vergelijking,

je bevestigd de vergelijking nochtans
we kunnen blijven vergelijken

elk kamp in duitsland in eht 3e rijk begon als verzamelplaats voor ongewenste (homo's, communisten, zigeuners, joden, ..) evolueerde dan door en kende verschillende fases (heropvoedingskamp, werkkamp, concentratiekamp, uiteindelijk vernietigingskamp, soms ook nog fases als ghetto)

ook het warschaughetto was eigenlijk maar een half jaar een echt vernietigingskamp, zie de industrie die er eerder omheen gebouwd was (bv bedrijven als IG Farben)

gaza begon als verzamelplaats voor verdreven palestijnen die niet naar egypte mochten, ook ongewensten die uit Israel weg moesten.
gaza werd dan een vluchtelingenkamp, evolueerde door naar een ghetto (vanaf de blokkade in 2006), sinds 2023 wordt het compleet vernietigd en zaten we eventjes in de fase van een concentratiekamp maar nu is het effectief een vernietigingskamp geworden.
hetzelfde patroon als in de kampeen eht 3e rijk

het warschaughetto werd letterlijk na een joodse opstand volledig platgebrand, de laatste bewoners werden naar de gaskamers afgevoerd
na een opstand wordt gaza letterlijk volledig platgebrand, wat er met de 2 miljoen inwoners zal gebeuren zullen we binnen een paar jaar weten
(effectief uitroeien, verder verdrijven, parkeren in de woestijn (zoals de turken deden met de armenen), ...

waar moet ik inhoudelijk op ingaan in je tekst?
krijsende kinderen? duitse losers? ...
quod erat demonstrandum

maak je geen zorgen, je blijft carte blanche krijgen hier