Dit is wetenschappelijk vaststelbaar: negatieve correlatie tussen EEG en bewustzijn

[dikkemick]

Misschien is het demente brein wel een ultieme staat van Nirvana en interesseert niets je meer in je directe omgeving.

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

Dus wij op dit moment zijn eigenlijk geest-arme personen? Trump moet of dement worden of aan de psychedelica?

(Nee laat maar: Trump is een beroerd voorbeeld)

[Yours]

Misschien is het demente brein wel een ultieme staat van Nirvana en interesseert niets je meer in je directe omgeving.

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

[Leon]

Misschien is het demente brein wel een ultieme staat van Nirvana en interesseert niets je meer in je directe omgeving.

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

In zekere zin is de “wereld” wel “overwonnen” met Alzheimer. Maar een “overwinning” moet je misschien ook kunnen vieren.

[Yours]

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

In zekere zin is de “wereld” wel “overwonnen” met Alzheimer. Maar een “overwinning” moet je misschien ook kunnen vieren.

De wereld is in het geheel niet overwonnen met M. Alzheimer. Integendeel. Deze ziekte is juist tekenend voor het onvermogen om de wereld nog aan te kunnen. Er valt sowieso niets te vieren, want er is niets/niemand die ook maar iets kan vieren als er geen enkel besef meer is: er is een complete cognitieve teloorgang bij deze ziekte.

[MaartenV]

Misschien is het demente brein wel een ultieme staat van Nirvana en interesseert niets je meer in je directe omgeving.

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

Misschien heb je gelijk. Maar het kan zijn dat men niet kan rapporteren dat men eigenlijk intense mystieke ervaringen heeft. En dat het langs de buitenkant ook niet te zien is. Maar dat valt (tot nogtoe) niet te bewijzen.

[Mullog]

Dat is inderdaad mijn hypothese hier in de laatste fase van Alzheimer.

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

Misschien heb je gelijk. Maar het kan zijn dat men niet kan rapporteren dat men eigenlijk intense mystieke ervaringen heeft. En dat het langs de buitenkant ook niet te zien is. Maar dat valt (tot nogtoe) niet te bewijzen.

Hmmm, bij mijn schoonmoeder op de gesloten afdeling zat een vrouw die tot aan haar overlijden om haar moeder bleef roepen. Door merg en been ging het. Wij denken dat ze af en toe een slaapmiddel kreeg omdat het niet te harden was.

Ik heb nog een aantal verhalen over de mensonterende toestand waarin Alzheimer patiënten zich kunnen bevinden die veel erger zijn. Als ik dit soort zweefgebazel over Alzheimer lees dan kan ik maar tot een conclusie komen. Je hebt geen idee waar je het over hebt.

[Leon]

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

In zekere zin is de “wereld” wel “overwonnen” met Alzheimer. Maar een “overwinning” moet je misschien ook kunnen vieren.

De wereld is in het geheel niet overwonnen met M. Alzheimer. Integendeel. Deze ziekte is juist tekenend voor het onvermogen om de wereld nog aan te kunnen. Er valt sowieso niets te vieren, want er is niets/niemand die ook maar iets kan vieren als er geen enkel besef meer is: er is een complete cognitieve teloorgang bij deze ziekte.

Er valt sowieso niets te vieren, daarmee ben ik het volledig eens. Er kan dus eigenlijk ook geen sprake zijn van iets overwonnen hebben, al heeft de wereld natuurlijk geen vat meer op je dan. Voor de omstanders ben en blijft je volkomen afhankelijk. Hoe het voor jezelf is? Als ik denk aan de om haar moeder roepende, ook niet al te best…

[dikkemick]

Ik heb nog een aantal verhalen over de mensonterende toestand waarin Alzheimer patiënten zich kunnen bevinden die veel erger zijn. Als ik dit soort zweefgebazel over Alzheimer lees dan kan ik maar tot een conclusie komen. Je hebt geen idee waar je het over hebt.

En de andere kant op geredeneerd kun je een bad trip krijgen. Beide fenomenen vinden in de hersenen plaats omdat de normale functie ervan verandert. Om dan maar direct te gaan correleren met het buitennatuurlijke.

[Mullog]

Ik heb nog een aantal verhalen over de mensonterende toestand waarin Alzheimer patiënten zich kunnen bevinden die veel erger zijn. Als ik dit soort zweefgebazel over Alzheimer lees dan kan ik maar tot een conclusie komen. Je hebt geen idee waar je het over hebt.

En de andere kant op geredeneerd kun je een bad trip krijgen. Beide fenomenen vinden in de hersenen plaats omdat de normale functie ervan verandert. Om dan maar direct te gaan correleren met het buitennatuurlijke.

Een bad trip is de consequentie van een eigen keuze. Alzheimer niet.

[dikkemick]

Ik heb nog een aantal verhalen over de mensonterende toestand waarin Alzheimer patiënten zich kunnen bevinden die veel erger zijn. Als ik dit soort zweefgebazel over Alzheimer lees dan kan ik maar tot een conclusie komen. Je hebt geen idee waar je het over hebt.

En de andere kant op geredeneerd kun je een bad trip krijgen. Beide fenomenen vinden in de hersenen plaats omdat de normale functie ervan verandert. Om dan maar direct te gaan correleren met het buitennatuurlijke.

Een bad trip is de consequentie van een eigen keuze. Alzheimer niet.

Ja dat begrijp ik. Het gaat mij om de staat waarin de hersenen verkeren waardoor het linksom of rechtsom niet goed gaat met die hersenen. Maarten verbindt daar conclusies aan.

[MaartenV]

In mijn visie kan er geen ‘Nirvana’ zijn als er, zoals binnen M. Alzheimer, ‘niemand’ meer is om daar bewust van te zijn.

Misschien heb je gelijk. Maar het kan zijn dat men niet kan rapporteren dat men eigenlijk intense mystieke ervaringen heeft. En dat het langs de buitenkant ook niet te zien is. Maar dat valt (tot nogtoe) niet te bewijzen.

Hmmm, bij mijn schoonmoeder op de gesloten afdeling zat een vrouw die tot aan haar overlijden om haar moeder bleef roepen. Door merg en been ging het. Wij denken dat ze af en toe een slaapmiddel kreeg omdat het niet te harden was.

Ik heb nog een aantal verhalen over de mensonterende toestand waarin Alzheimer patiënten zich kunnen bevinden die veel erger zijn. Als ik dit soort zweefgebazel over Alzheimer lees dan kan ik maar tot een conclusie komen. Je hebt geen idee waar je het over hebt.

Ja, tijdens 5MeO-DMT trips zijn er ook mensen die aan de buitenkant te zien enorm lijden en afzien en schreeuwen. Als je na de uitwerking hen vraagt
wat ze ervoeren, spreken ze over een Godservaring.
Ik zeg niet dat ik daarom gelijk heb, maar onder psychedelica is er ook sterke reductie van hersenactiviteit en van de DMN (Default Mode Network) en men kan dat achteraf vertellen alsof men één was met alles. Waarom zou dat bij afsterven neuronen in the default mode network dan anders zijn? Het is hetzelfde fysieke mechanisme: reductie van hersenactiviteit in de default mode netwerk. En zelfs volgens het materialisme moet hetzelfde fysieke (hersen)mechanisme dezelfde outcome genereren.

Uiterlijke gedragingen zijn daarom niet altijd indicatief voor de innerlijke ervaring.

[Mullog]

...
Ja, tijdens 5MeO-DMT trips zijn er ook mensen die aan de buitenkant te zien enorm lijden en afzien en schreeuwen. Als je na de uitwerking hen vraagt
wat ze ervoeren, spreken ze over een Godservaring.
...

Ik heb het over Alzheimer patiënten. Je opmerking bevestigt dat je geen idee hebt waar je het over hebt.

[MaartenV]

...
Ja, tijdens 5MeO-DMT trips zijn er ook mensen die aan de buitenkant te zien enorm lijden en afzien en schreeuwen. Als je na de uitwerking hen vraagt
wat ze ervoeren, spreken ze over een Godservaring.
...

Ik heb het over Alzheimer patiënten. Je opmerking bevestigt dat je geen idee hebt waar je het over hebt.

Ja, het klopt dat ik geen ervaring heb met Alzheimer patiënten. Maar neurologisch weet ik dat zowel psychedelische drugs als Alzheimer vergelijkbare neurologische werking vertonen. Bij 5Meo-DMT is er hyperpolarisatie van de neuronen wat ze belet te vuren. Dit komt doordat deze drug als agonist voor 5HT1A receptoren werkt, en die receptoren bevinden zich onder andere in de Raphe nuclei van de hersenen bij de hersenstam die projecties hebben naar het hele brein toe. Ze kunnen dus hyperpolarisatie veroorzaken in neuronen in het hele brein, waardoor de drempelwaarde voor vuren niet wordt bereikt.

Dat is neurologisch niet zo verschillend van het eindstadium van Alzheimer waarbij er ook geen werkende neuronen meer zijn in grote fysieke delen van de hersenen. Fysiek is het volgens mij dan toch hetzelfde mechanisme, niet?

Wat pleit nog voor de filterhypothese: casussen van terminale luciditeit bij dementie en hersenschade:
Casussen van Dr. Michael Nahm (2012): Terminale luciditeit bij dementiepatiënten
Michael Nahm, een bioloog en onderzoeker gespecialiseerd in stervensprocessen, verzamelde een reeks gevallen waarin patiënten met geavanceerde dementie (zoals Alzheimer en vasculaire dementie) vlak voor hun dood plotseling zeer helder werden.

Sommige patiënten herkenden hun familieleden weer na jaren van volledige afasie (niet kunnen spreken). Ze spraken coherent, namen afscheid en vertoonden emotionele helderheid. Terwijl dat neurologisch gezien niet kon! Soms duurde dit enkele minuten tot enkele uren, waarna de patiënt overleed. Belangrijk te weten: bij geavanceerde Alzheimer is er massale neurodegeneratie, vooral in de hippocampus en cortex. Dit zou complexe cognitieve functies onmogelijk moeten maken.

Het geval van een 91-jarige vrouw met ernstige Alzheimer (2018)
In een hospice werd een 91-jarige vrouw met vergevorderde Alzheimer gediagnosticeerd. Ze was jarenlang niet meer in staat om te spreken of haar familie te herkennen. Kort voor haar overlijden werd ze plotseling alert en sprak coherent met haar kinderen en kleinkinderen. Ze bedankte hen en vertelde hen dat ze van hen hield. Dit duurde ongeveer 30 minuten, waarna ze in coma raakte en enkele uren later overleed.

Neurobiologisch probleem: Haar brein vertoonde tekenen van ernstige atrofie (verkleining van de hersenen), en de schade was zodanig dat normaal taalgebruik onmogelijk had moeten zijn.

Casus van een man met hydrocefalie en hersenatrofie
Een andere casus betrof een 75-jarige man met zowel gevorderde dementie als ernstige hydrocefalie (waterhoofd).
Zijn hersenen waren door de aandoening zwaar beschadigd en grotendeels vervangen door hersenvocht.
Hij kon niet meer praten of zelfstandig eten. Enkele uren voor zijn dood werd hij plotseling helder, sprak normaal en nam afscheid van zijn familie.
Na ongeveer 2 uur viel hij in een diepe slaap en overleed kort daarna. Neurobiologisch probleem: Zijn hersenschors was bijna volledig verdwenen door de hydrocefalie, waardoor een normaal functionerend bewustzijn niet verklaarbaar is vanuit de materialistische hersenfunctie.

Waarom is dit een probleem voor de materialistische visie?
De bovenstaande gevallen laten zien dat patiënten met ernstige hersenatrofie en vernietigde neurale netwerken plotseling coherent kunnen functioneren. Deze luciditeit treedt vaak kort voor overlijden op en is niet te verklaren door bekende neurologische processen.
Er is geen duidelijke toename van meetbare hersenactiviteit (voor zover onderzocht).

[MaartenV]

Het sterkste argument vind ik het neurologisch argument.

5MeO-DMT werkt vooral als agonist voor de HT1A receptoren in het brein, wat voor hyperpolarisatie van de neuronen zorgt.
Hyperpolarisatie is dat de neuronen de drempelwaarde voor vuren niet bereiken waardoor ze niet meer werken.

En op zo'n moment ervaren mensen de meest intense ervaring van hun leven.

Kan je dat uitleggen onder het materialisme?

Mensen met dementie kunnen niet rapporteren wat ze ervaren, maar neurologisch komt het (in de laatste stadia) overeen met wat
5MeO-DMT doet met het brein.

https://youtu.be/Bua15jJeP84?si=sMDNbXBKDa1i6PZ3

[axxyanus]

Het sterkste argument vind ik het neurologisch argument.

Sterke argumenten zijn op zich waardeloos. Vooral als je enkel naar de argumenten kijkt/zoekt die in je straatje passen.

En voor je aan anderen vraagt om de vragen die jij opwerpt te beantwoorden, kan je misschien eens proberen een antwoord te formuleren op de vragen/bezwaren die anderen hier op jouw visie hebben gebracht.

Wat mij betreft is dit lang genoeg éénrichtingsverkeer geweest waarbij jij steeds de vragen stelt, de antwoorden negeert, want je stelt later de zelfde vragen en je nooit een poging doet om de vragen te beantwoorden die anderen aan jou stelden.