Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22747
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

gerard_m schreef: 15 jan 2025 21:53 De vraag is of dat ook echt het dichst bij de echte waarheid zit. Het minste lijkt me om de range aan te geven of bijvoorbeeld uit te leggen waarom je juist deze site als waarheid beschouwt.
Heb het gezien. Ooit opgericht door ex-pro-Israel-cda-er Dries van Agt.
Dus de getallen zullen zeker gekleurd zijn, maar laten we de werkelijke cijfers afwachten om te concluderen of alle doden collateral damage ("foutje....bedankt") was of toch meer richting genocide.
In de ochtendkrant lees ik deze getallen.
Ruim 46 duizend mensen gedood en 110 duizend mensen gewond geraakt. Bijna twee miljoen Gazanen ontheemd, zonder veilig toevluchtsoord of bescherming. Zij leven al maanden in lekkende tenten of kapotgeschoten gebouwen. Overal zijn tekorten aan warme kleding, benzine, medicijnen, voedsel en schoon drinkwater. Ongeveer een miljoen kinderen leven sinds vijftien maanden in een nachtmerrie met verlies, trauma en constant gevaar voor hun leven.

Ik persoonlijk neig dan toch naar totale verwoesting en genocide.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Peter_1
Forum fan
Berichten: 126
Lid geworden op: 23 okt 2024 15:47

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Peter_1 »

dikkemick schreef: 16 jan 2025 06:35
gerard_m schreef: 15 jan 2025 21:53 De vraag is of dat ook echt het dichst bij de echte waarheid zit. Het minste lijkt me om de range aan te geven of bijvoorbeeld uit te leggen waarom je juist deze site als waarheid beschouwt.
Heb het gezien. Ooit opgericht door ex-pro-Israel-cda-er Dries van Agt.
Dus de getallen zullen zeker gekleurd zijn, maar laten we de werkelijke cijfers afwachten om te concluderen of alle doden collateral damage ("foutje....bedankt") was of toch meer richting genocide.
In de ochtendkrant lees ik deze getallen.
Ruim 46 duizend mensen gedood en 110 duizend mensen gewond geraakt. Bijna twee miljoen Gazanen ontheemd, zonder veilig toevluchtsoord of bescherming. Zij leven al maanden in lekkende tenten of kapotgeschoten gebouwen. Overal zijn tekorten aan warme kleding, benzine, medicijnen, voedsel en schoon drinkwater. Ongeveer een miljoen kinderen leven sinds vijftien maanden in een nachtmerrie met verlies, trauma en constant gevaar voor hun leven.

Ik persoonlijk neig dan toch naar totale verwoesting en genocide.
Dit alles is het gevolg van het feit dat Gaza een dichtbevolkt gebied was/is, waar Hamas-terroristen zich verschuilen tussen de burgers en in ziekenhuizen, scholen. Evident dat bombardementen dan zorgen voor veel ellende. Dit is precies wat Hamas wist toen ze besloten om op 7 oktober Joodse-Israeli's af te maken. Nu die deal er waarschijnlijk komt, spreekt Hamas de 'overwinning' uit. Overwinning, terwijl inderdaad Gaza plat is en er veel doden en gewonden te betreuren zijn.

Zal het 'vrijheidstrijden' van hamas misschien zijn om zoveel mogelijk Gazanen de dood in te jagen?
Peter_1
Forum fan
Berichten: 126
Lid geworden op: 23 okt 2024 15:47

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Peter_1 »

Peter van Velzen schreef: 15 jan 2025 05:05
dikkemick schreef: 14 jan 2025 21:48
gerard_m schreef: 14 jan 2025 20:11 Begrijp ik nu goed dat er eigenlijk stiekem 10 x zo veel doden zijn als Gaza zelf beweert? En dus 20% van de Gazanen is gedood?

Of is dit maar weer een feitenvrij emo- schot uit de heup?
Google maar..het is triest! Een applausje waard dus!
Ik heb gegoogled en het grootste aantal dat ik kon vinden is 186.000 data zou zijn gebaseerd, op een studie die is verschenen The lancet.
Dat omvat ook doden als gevolg van voedselschaarste, als gevolg van het niet langer functioneren van ziekehuizen, en besmettelijke ziektes als gevolg van gebrek aan hygiëne.
Klopt. Maar ben jij van mening dat er een reden is om die niet mee te tellen?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22747
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

Peter_1 schreef: 16 jan 2025 10:31
Dit alles is het gevolg van het feit dat Gaza een dichtbevolkt gebied was/is, waar Hamas-terroristen zich verschuilen tussen de burgers en in ziekenhuizen, scholen. Evident dat bombardementen dan zorgen voor veel ellende. Dit is precies wat Hamas wist toen ze besloten om op 7 oktober Joodse-Israeli's af te maken. Nu die deal er waarschijnlijk komt, spreekt Hamas de 'overwinning' uit. Overwinning, terwijl inderdaad Gaza plat is en er veel doden en gewonden te betreuren zijn.

Zal het 'vrijheidstrijden' van hamas misschien zijn om zoveel mogelijk Gazanen de dood in te jagen?
Deze rechtvaardiging van genocide hebben we vaker gehoord. Ik mis het flyeren nog!

Maar goed, onze Bibi ziet weer een gaatje om door te bombarderen.
https://www.nu.nl/buitenland/6342512/ne ... steld.html
Hamas komt terug op details uit het akkoord over het staakt-het-vuren, stelt de Israëlische premier Benjamin Netanyahu donderdagochtend. Hamas ontkent dit
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Gerard R.
Superposter
Berichten: 7250
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Gerard R. »

dikkemick schreef: 16 jan 2025 11:18
Peter_1 schreef: 16 jan 2025 10:31
Dit alles is het gevolg van het feit dat Gaza een dichtbevolkt gebied was/is, waar Hamas-terroristen zich verschuilen tussen de burgers en in ziekenhuizen, scholen. Evident dat bombardementen dan zorgen voor veel ellende. Dit is precies wat Hamas wist toen ze besloten om op 7 oktober Joodse-Israeli's af te maken. Nu die deal er waarschijnlijk komt, spreekt Hamas de 'overwinning' uit. Overwinning, terwijl inderdaad Gaza plat is en er veel doden en gewonden te betreuren zijn.

Zal het 'vrijheidstrijden' van hamas misschien zijn om zoveel mogelijk Gazanen de dood in te jagen?
Deze rechtvaardiging van genocide hebben we vaker gehoord. Ik mis het flyeren nog!

Maar goed, onze Bibi ziet weer een gaatje om door te bombarderen.
https://www.nu.nl/buitenland/6342512/ne ... steld.html
Hamas komt terug op details uit het akkoord over het staakt-het-vuren, stelt de Israëlische premier Benjamin Netanyahu donderdagochtend. Hamas ontkent dit
Ja.. het gemiddeld aantal doden is wat omhoog gegaan. Normaal ongeveer 40 doden elke ochtend, nu al minstend 85.
Want ja... Hamas is nog altijd niet geheel dood. Eigenlijk helemaal niet. Zij zijn akkoord met het akkoord al zegt
Israël dat ze weer met nieuwe punten komen. :roll:
** Gedenk immer ons doel op 't schip naar nergens en heb engelen-geduld, begrip en compassie... en tracht niet te wanhopen **
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21050
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Peter van Velzen »

Peter_1 schreef: 16 jan 2025 10:33
Peter van Velzen schreef: 15 jan 2025 05:05
dikkemick schreef: 14 jan 2025 21:48
Google maar..het is triest! Een applausje waard dus!
Ik heb gegoogled en het grootste aantal dat ik kon vinden is 186.000 data zou zijn gebaseerd, op een studie die is verschenen The lancet.
Dat omvat ook doden als gevolg van voedselschaarste, als gevolg van het niet langer functioneren van ziekehuizen, en besmettelijke ziektes als gevolg van gebrek aan hygiëne.
Klopt. Maar ben jij van mening dat er een reden is om die niet mee te tellen?
Nee. Ik gaf slechts ter informatie mee, dat ze al in meegeteld waren in het getal van 186.000.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22747
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

CONCLUSIE:


15 maanden oorlog.
Tienduizenden doden
Gaza verwoest.

En Hamas?
Verzwakt maar zeker niet vernietigd.

En dus vraag ik: Wanneer barst de volgende genocidestrijd weer los?
Israël heeft doorgezet om Hamas uit te schakelen, maar wist ongetwijfeld zelf ook dat dat onmogelijk was.

Blijft over: Een verzwakt Hamas en genocide als bijvangst (wordt hier door sommigen collateral damage genoemd).
En Netanyahu, die wil zijn ultrarechtse coalitie niet kwijt dus het is nog even afwachten hoe de stemming uitvalt. Puur politiek gewin van deze barbaar!
En wat voor volk kweek je in Gaza (en onder Palestijnen in de rest van de wereld)? Hamas 2.0. Nog gewelddadiger om deze kaalslag onder hun lotgenoten te gaan vergelden. Hamas is wellicht gedecimeerd, het Palestijnse verzet is niet gebroken en nieuwe generaties zullen zich met nog meer wrok tegen de Israëlische bezetting keren en hun bestaansrecht opeisen. Israël mag de gruwelijke terreurdaad van 7 oktober hebben gewroken, maar de manier waarop was zo disproportioneel dat het zijn krediet bij de internationale gemeenschap goeddeels heeft verspeeld. Het tweede belangrijke oorlogsdoel - de gijzelaars bevrijden - is bovendien niet gelukt.

Bibi bedankt! Jij zit je tijd wel uit alvorens je veroordeeld kunt worden.

We zien nu het ware gezicht van Israël. Het is geen vredelievend, democratisch land. Niemand (muv een enkeling hier) kan meer de ogen sluiten voor wat er de afgelopen anderhalf jaar in Gaza is gebeurd.

En ook Nederland is medeplichtig geweest aan de oorlogsmisdaden in Gaza vanwege het onthouden van stemmen voor een staakt-het-vuren eind 2023. Laten we ter compensatie geld sturen voor de wederopbouw van Gaza! Veel geld!!
En als alles dan opgebouwd is kan Israël beginnen met annexeren (of verwoesten)
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7008
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa Storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »


Vervolg op mijn eerdere post, zie eventueel:

Wat is cruciaal op dit moment?


Mijns inziens is cruciaal dat één en ander tot daadwerkelijke vrede leidt!
Bijltjesdag en conclusies ten aanzien van genocide, oorlogsmisdaden en dergelijke
is van ondergeschikt belang aan het begin van mogelijk daadwerkelijke vrede lijkt mij ...


De 'ideologie' Hamas kan, net zoals bijvoorbeeld de Nazi-ideologie, niet vernietigd worden.

Het Gazaanse volk viert al feest, terwijl het staakt-het-vuren op zijn vroegst zondagavond in zal gaan, als het überhaupt in gaat. Zulks geeft klip en klaar aan dat de Gazanen zelf, en dan bedoel ik de onschuldige burgers, de oorlog volledig beu zijn, dat ze volkomen uitgeput zijn.

De restanten Hamasstrijders roepen inmiddels echter al de overwinning uit, alsof Israël de oorlog verloren heeft en daarom duizenden krijgsgevangenen als tol moet betalen en binnenkort de Israëlische regering terecht zal moeten staan omdat die verslagen is door Hamas ...
  • "Hamas stelt militair niet zoveel meer voor, maar het bestaat nog wel steeds.
    Je kan Hamas niet vernietigen. Het is ook een ideologie en ideologie vernietig je niet.
    Er zijn ook al aanwijzingen dat Hamas bezig is met het rekruteren van nieuw en vooral
    jong bloed. Hoe zorg je ervoor dat Hamas inderdaad niet opnieuw gaat opbouwen?
    Hoe gaan de Israëlisch dat doen? Die bufferzone daar is nog een heel groot vraagteken,
    hoe groot is die nou precies en hoe wordt dat ingericht? Hoe wordt dat bewaakt?
    Wie gaat het bestuur eigenlijk vormen in de Gazastrook?".
Bron: BNR - 08:07
Onzeker of bestand ook tot vrede leidt, ‘Je kan Hamas niet vernietigen'


Nieuwsuur Oorlog in Gaza - gisteren, 19:44 schreef:
Gaza-coördinator Kaag: 100 miljard dollar nodig voor wederopbouw

De opluchting dat er een staakt-het-vuren is aangekondigd, is groot bij Sigrid Kaag, de VN-coördinator Humanitaire Hulp en Wederopbouw in Gaza. Maar ze waarschuwt dat het echte werk nu pas kan beginnen, want er moet een gigantische hulpoperatie op touw worden gezet:
  • "Mensen in Gaza hebben helemaal niets.
    Je bent verbaasd als je een kind schoenen of winterkleding ziet dragen.
    :scissors:
    We hebben constante toegang nodig. In Gaza is bijna alles vernietigd. Men ontbeert eigenlijk alles. Dus dat moet elke dag worden aangeleverd via die vrachtwagens."
Kaag roept de internationale gemeenschap op om Gaza te steunen.
De noodhulp en de wederopbouw gaan tientallen miljarden kosten.
Kaag verwacht dat het op de lange termijn om wel 100 miljard dollar kan gaan.

Wie bestuurt Gaza?


Een complicerende factor voor landen om met geld over de brug te komen is het gebrek aan
een autoriteit in Gaza. Er is geen regering en het is niet duidelijk wie het tijdens het bestand
voor het zeggen heeft in de Gazastrook. Dat is op de lange termijn wel nodig. Komt dat er niet,
dan zal het animo om iedere keer weer investeringen te doen in Gaza niet erg groot zijn.

Kaag pleit ervoor dat de Palestijnse Autoriteit, die het bestuur vormt van
de Palestijnse gebieden, de verantwoordelijkheid krijgt voor de Gazastrook
en dat er weer wordt gewerkt aan een tweestatenoplossing.

Politieke samenwerking

Volgens Debeuf is het tijd voor een nieuwe politieke samenwerking, want Hamas
kan de wederopbouw van Gaza ook niet alleen voor elkaar krijgen: "Heel wat politieke
leiders van Hamas zijn in de oorlog omgekomen. Het politieke brein van Hamas bestaat
eigenlijk niet meer. Ik denk dat er een nieuwe samenwerking moet komen van politieke
krachten die eerder niet aan de macht waren. Dus er zal iets nieuws moeten komen
in plaats van een gewone samenwerking tussen de Palestijnse Autoriteit en Hamas."

Kaag richt zich als VN-coördinator nu eerst op de komende weken.
  • "De verwachtingen onder de burgerbevolking zijn natuurlijk torenhoog. Aan de kant
    van de VN wordt alles op alles gezet om zo goed mogelijk hulp te kunnen verlenen."

Ingrid Kaag, de toekomstige koningin van Gaza? Waarom niet?
De vader van haar kinderen, Anis al-Qaq, is tenslotte een Gazaan!
De erfopvolging ligt dan alvast in Gazaans/Nederlandse handen ...
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.
Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
.
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6647
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Bonjour »

Maak je niet te blij. Er komt geen vrede. Haatgevoelens zijn sterker dan ooit bij beide partijen. Hamas is verzwakt en niet verslagen. Ze zullen nu wel minder wapens hebben, maar dat komt wel weer. En met alle haatgevoelens zijn nieuwe strijders gemakkelijk te vinden.
En Israël gaat ook gewoon verder met Palestijnen pesten.

Dus het is weer een tikkende tijdbom.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5424
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

Bonjour schreef: 17 jan 2025 15:15 Maak je niet te blij. Er komt geen vrede.
Heb goede hoop dat Israel na zes weken fris verder zal gaan.
Laatst gewijzigd door ChaimNimsky op 17 jan 2025 21:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Zionist
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22747
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:31 Heb goede hoop dat Israel na zes weken fris verder zal gaan.
Met uitmoorden en vernietigen?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
ChaimNimsky
Superposter
Berichten: 5424
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door ChaimNimsky »

dikkemick schreef: 17 jan 2025 21:36
ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:31 Heb goede hoop dat Israel na zes weken fris verder zal gaan.
Met uitmoorden en vernietigen?
Met oorlog
Zionist
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4888
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door lost and not found yet! »

Gaza Fatality Final Estimates:

51,600 total deaths broken down as follows:
22,600 civilians
20,000 combatants
7,000 natural deaths
2,000 deaths caused by Hamas
Civilian/combatant ratio: ~1:1

Not only that it’s not a genocide but it’s one of the lowest civilian combatant ratio in any war.

In the 2016-2017 Battle of Mosul, the biggest urban battles since WWII, the U.S. led Iraqi Security Force killed 10,000 civilians to destroy 4,000 ISIS in the city. That is a 1 to 2.5 combatant to civilian death ratio.

For the detailed analysis after 15 months of close review please see the thread of Aizenberg on X

https://x.com/aizenberg55/status/187990 ... 29179?s=46
Genocide EN de overwinning claimen?
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22747
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:38
dikkemick schreef: 17 jan 2025 21:36
ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:31 Heb goede hoop dat Israel na zes weken fris verder zal gaan.
Met uitmoorden en vernietigen?
Met oorlog
Aldus Ben Gvir of die andere Ultra extreem rechtse malloot die niets van WOII geleerd heeft!
Waar Hitler een arisch ras voor ogen had willen zij een Palestijn-vrij Israël. Een stel randdebielen zijn het! En jij staat blijkbaar achter ze.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4888
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door lost and not found yet! »

ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:38
dikkemick schreef: 17 jan 2025 21:36
ChaimNimsky schreef: 17 jan 2025 21:31 Heb goede hoop dat Israel na zes weken fris verder zal gaan.
Met uitmoorden en vernietigen?
Met oorlog
En daar hebben ze volkomen gelijk in! Jammer dat het tot een staakt het vuren moet komen! Je hebt kunnen zien wat er met de uitwisseling van 1 Israelische soldaat, Gilad Shalit, is gebeurd ten opzichte van honderden vrijgelaten Palestijnen waaronder Sinwar, de aanstichter van 07-10-2023! Of ben je alweer vergeten dat de doelstelling van Hamas de genocide op Israel is? En dat ze dat telkens naar voren brengen! Daar hoor ik jou nooit over!

Ps, de laatste 4 alinea’s waren voor dikkemick die er de schurft aan heeft om mij te antwoorden! Het zij zo!
Laatst gewijzigd door lost and not found yet! op 17 jan 2025 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Gesloten