Pagina 59 van 80

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 06:06
door Cluny
DiMensie schreef:.
Blijkbaar vind ook de VN de satelietfoto's geen bewijs:
NOS schreef:
V-raad praat over Oekraïne
vrijdag 29 aug 2014, 01:01 (Update: 29-08-14, 02:20)

***knip***
Maar een vertegenwoordiger van de VN zei
berichten over Russische troepen en tanks in Oekraïne niet te kunnen natrekken.

***knip***

Bron
15 leden en de dader van de invasie, de misdaad dus die veroordeeld zou moeten worden, zit ook in die raad en heeft het vetorecht.
Was die vertegenwoordiger niet toevallig Rusland?

Ik vond een link met betere informatie.
foknieuws 28-08-2014 @ 18:58
Update 02.34 uur: 'Rusland liegt'
De VS hebben op de spoedzitting van de VN-veiligheidsraad gesteld dat Rusland 'regelrecht heeft gelogen' over haar militaire activiteiten in Oekraïne. Dat stelt USA Today.

Tanks, soldaten en luchtafweer hebben al tijden samengewerkt met de separatisten, stellen de Amerikanen. "Nu openen ze een nieuw front in een crisis die gemaakt en gevoed wordt door Rusland."

"Op elke stap [in het proces] heeft Rusland voor deze Raad alles behalve de waarheid verkondigd. Het land heeft gemanipuleerd, vertroebeld en regelrecht gelogen."

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 08:36
door DiMensie
.
Die nieuwsbron die Cluny meer gelijk geeft, geeft daarom betere informatie?
Zelfs als die bron FOK!nieuws is in plaats van NOS?
  • :lol:
.
Cluny schreef:de misdaad dus die veroordeeld zou moeten worden
De misdaad die veroordeeld moet worden is mijnsinziens
het vermoorden van de eigen bevolking door de Oekraïnse overheid
.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 09:10
door Cluny
Afbeelding
De kaart van de Russische invasie in Oekraïne.
Helaas is de landkaart iets te groot voor Freethinker.
De link
Ik heb deze kaart van de foknieuwspagina van de link van mijn vorige reactie. Als je op de kaart helemaal onderaan de berichtgeving klikt krijg je de grote en volledige versie van de kaart met de meest recente troepenbewegingen van de Russische krijgsmacht.
Wat vinden jullie van deze landkaart van oostelijk Oekraïne?
Is deze een beetje accuraat?

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 09:15
door siger
Ik tracht een beetje inzicht te verkrijgen in "zelfbeschikkingsrecht" als belangrijk geacht internationaal rechtsprincipe. Elk "volk" (helaas verouderde term, zou "bevolking" moeten zijn) heeft recht op autonomie.

Persoonlijk geloof ik niet in groepsrechten, wel in autonomie. Maar hoe valt de kwestie "zelfbeschikkingsrecht" in de huidige juridische opvatting te rijmen met een Oekraïens leger dat haar eigen burgers beschiet omdat ze beroep doen op wettig zelfbeschikkingsrecht? Heeft een rijksdeel het recht zich los te maken van een rijk?

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 09:22
door Cluny
DiMensie schreef:.
Blijkbaar vind ook de VN de satelietfoto's geen bewijs:
NOS schreef:
V-raad praat over Oekraïne
vrijdag 29 aug 2014, 01:01 (Update: 29-08-14, 02:20)

***knip***
Maar een vertegenwoordiger van de VN zei
berichten over Russische troepen en tanks in Oekraïne niet te kunnen natrekken.

***knip***

Bron
Krijgen we van je te horen als jij weet wie die VN vertegenwoordiger was?

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 09:41
door DiMensie
Cluny schreef:Krijgen we van je te horen als jij weet wie die VN vertegenwoordiger was?
Meteen!
Ik hecht daar zelf geen belang aan overigens,
van belang is dat berichten over Russische troepen en tanks in Oekraïne (nog) niet na te trekken zijn.

Zelf acht ik een Russische invasie heel waarschijnlijk
en als de Oekraïnse overheid door blijft gaan met het eigen volk te vermoorden/verjagen zelfs wenselijk

Maar volgens de Webcam in Mariupol is daar momenteel nog alles rustig
.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 09:47
door siger
De gebeurtenissen in Donesk doen me oprecht berouwen dat daar niet meteen naar de Krim-oplossing gegrepen is.
Het had duizenden doden verschil gemaakt.
Ah ja, maar dat zijn doden ver van ons bed...

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 11:28
door lanier
siger schreef:Ik tracht een beetje inzicht te verkrijgen in "zelfbeschikkingsrecht" als belangrijk geacht internationaal rechtsprincipe. Elk "volk" (helaas verouderde term, zou "bevolking" moeten zijn) heeft recht op autonomie.

Persoonlijk geloof ik niet in groepsrechten, wel in autonomie. Maar hoe valt de kwestie "zelfbeschikkingsrecht" in de huidige juridische opvatting te rijmen met een Oekraïens leger dat haar eigen burgers beschiet omdat ze beroep doen op wettig zelfbeschikkingsrecht? Heeft een rijksdeel het recht zich los te maken van een rijk?
Misschien dat je hier iets aan hebt:
http://media.leidenuniv.nl/legacy/afsch ... rboden.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens deze link http://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/11/waa ... -oekraine/" onclick="window.open(this.href);return false; wou in 1991 al 70% van de bevolking zich afscheiden van de Oekraïne. Er is in de Donbass veel onvrede en de economie zit er in een neerwaartse spiraal. Ze voelen zich Oekraïner maar zijn zeer verbonden met het Sovjet verleden.
Uit het artikel blijkt dat Poetin niet zit te wachten op aansluiting van de Donbass bij Rusland, er valt weinig te halen. Waarom Oekraïne niet mee wil werken aan afscheiding weet ik niet. Afscheiding gaat meestal niet zonder slag of stoot.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 11:36
door Cluny
DiMensie schreef:...........en als de Oekraïnse overheid door blijft gaan met het eigen volk te vermoorden/verjagen zelfs wenselijk
..........
De Russen zijn geen eigen volk van Oekraïne.
De Russen zijn het eigen volk van Rusland.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 12:27
door Peter van Velzen
Cluny schreef:
DiMensie schreef:...........en als de Oekraïnse overheid door blijft gaan met het eigen volk te vermoorden/verjagen zelfs wenselijk
..........
De Russen zijn geen eigen volk van Oekraïne.
De Russen zijn het eigen volk van Rusland.
Dat soort denken leidt nu juist tot dit soort ellende. Als we elkaar nu eens op de eerste plaats als medemens bechouwden. in plaats van als "anderen", was er voor dit soort naitonalistische ongein, geen plaats meer in de wereld, Geen plaats ook vvoor Poetin's en anderen die op deze sentimenten drijven.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 13:26
door siger
lanier schreef:Misschien dat je hier iets aan hebt:
http://media.leidenuniv.nl/legacy/afsch ... rboden.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Jazeker. Bedankt.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 14:08
door Cluny
Volkskrant: Rusland plaatst bezorgde soldatenmoeders op lijst 'buitenlandse agenten'
Wat een vreemd bericht uit Rusland.
Ik zou zeggen: Lees zelf maar.
Rusland heeft soldatenmoeders die hun zorgen hebben geuit over de inzet van Russische militairen in Oekraïne, op de lijst met 'buitenlandse agenten' gezet. Dat heeft het Russische persbureau Interfax vandaag gemeld.
Huilende Russische soldatenmoeders, die kan Poetin nu net niet gebruiken.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 14:32
door lanier
Op mijn zoektocht om meer inzicht te krijgen in wat de Donbass precies voor gebied is kwam ik dit tegen:
http://www.mo.be/analyse/ik-ben-uit-don ... ik-fier-op" onclick="window.open(this.href);return false;

Daaruit dit:

Wat dreef dan groepen ‘Russische activisten’ en betogers in april tot het bezetten van de gebouwen van de provinciale administratie en kantoren van de politie en de inlichtingendienst in de tot dan rustig gebleven Donetsk, Slavjansk en Loegansk en het uitroepen van de onafhankelijkheid van de twee oostelijke provincies?

Eén van de aanleidingen was het intrekken van de taalwet van februari 2012 die het Russisch en andere minderheidstalen als bestuurstaal erkende in provincies en steden waar minstens tien procent van de bevolking de betrokken taal als moedertaal heeft.

Samen met de aanwezigheid en de rol van Oekraïense ultranationalisten bij de gemanipuleerde Euromaidan-protesten, de opname van maar liefst tien figuren uit die hoek in het voorlopige bewind, en het anti-Russische haatdiscours van een aantal prominenten, verstrekte dit vermoedens onder opinieleiders en een deel van de basis dat het Donbass wel degelijk geviseerd werd en zelfs het mikpunt zou worden van etnische zuivering.

Mensen uit Donbass, die zichzelf zien als volk dat tenminste écht werk levert en zijn handen vuil durft te maken, hadden nooit een hoge pet op van de kosmopolitische intellectuelen en de yuppies die de dienst uitmaken in Kiev en graag ‘Europees’ doen, maar enkel gebakken lucht verkopen en vooral het land en de samenleving verkwanselen aan buitenlandse belangen.

Voeg daar nog bij dat de bewoners van de oostelijke industriegebieden in de kosmopolitische salons en de hippe koffiebars van de hoofdstad, in talkshows en door sommige politici, popdiva’s en journalisten steevast worden uitgelachen en uitgemaakt voor ontaarde plebejers en marginalen die het best worden uitgedreven naar Rusland, en de vervreemding en diepe perceptiecrisis zijn compleet.

De idee van een onafhankelijk Donbass, dus een nieuwe op zich staande staat, geniet vooralsnog nauwelijks aanhang onder de plaatselijke bevolking. Volgens een recente rondvraag in april steunt gemiddeld 28 procent van de ondervraagden in het Donbass wel de idee om net als de Krim bij Rusland te gaan, terwijl 70 procent eerder een federatie of minstens meer provinciale autonomie binnen Oekraïne wil. Ongeveer 68 procent is gewonnen voor de toetreding van Oekraïne tot de douane-unie van Eurazië met Rusland, Wit-Rusland en Kazachstan, tegenover 10 procent voor de EU.

Feitelijke afscheiding is voor de leiding van de opstand alleszins noodzakelijk zolang het ‘fascistische’ bewind en zijn NAVO-patroons in Kiev aan de macht zijn. Een aantal kopstukken, ideologen en pleitbezorgers van de opstand zijn er ook van overtuigd dat het huidige prowesterse bewind in Kiev niet eeuwig aan de macht gaat blijven en gaat imploderen of dat Oekraïne, met uitzondering misschien van een West-Oekraïense rompstaatje Galicië, weer in de plooi valt zoals het eerder in de geschiedenis ook al gebeurde.


====

Waar in de westerse pers veel te weinig over wordt geschreven is, is wat is de Donbass voor gebied? Wat voor mensen wonen er, wat willen ze, wat is de cultuur. Het zijn harde werkers die werken in een soort van Oekraïense Ruhrgebied en ze voelen zich niet serieus genomen door de Oekraïense politiek. Dat is stof tot nadenken. We kunnen heel makkelijk de interventie van Russische militairen veroordelen want het is interventie in een ander land. Dat kun je nooit goedkeuren. Een gewapend conflict binnen landsgrenzen moet je natuurlijk ook altijd afkeuren, maar dat wordt altijd gezien als in eerste instantie een binnenlandse aangelegenheid. Geen politieke leiders die direct op de achterste poten gaan staan. Niet alleen de politieke leiders van Rusland en Oekraïne moeten samen om de tafel, daar moeten op z'n minst leiders van de separatisten bij zijn. Nu ligt de nadruk teveel op de Russische bemoeienissen en verdwijnt de aanleiding van dit conflict teveel naar de achtergrond.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 15:33
door siger
Bijzonder interessant Lanier.

Zo'n artikel brengt de echte mensen tot leven die niet in een burgeroorlog verwikkeld zouden mogen zijn, maar een stem nodig hebben.

Re: De splitsing van Oekraïne.

Geplaatst: 29 aug 2014 16:04
door LordDragon
It makes no sense to comment in detail on the satellite imagery released by NATO as “proof” of Russia’s military involvement in Ukraine, Defense Ministry’s spokesman said, pointing out that even high NATO officials were hesitant to put their names on it.
Referring to NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen, Supreme Allied Commander Europe Philip Breedlove, and NATO Spokesperson Oana Lungescu, Russia’s Defense Ministry spokesman Major-General Igor Konashenkov ridiculed the so-called NATO proof.
“You know, it has become ridiculous… If earlier, someone would at least put their names on those images, be it Breedlove, Rasmussen, or even Lungescu, now, they are hesitant,” Konashenkov said as cited by RIA Novosti. “It makes no sense to seriously comment on this.”
Het was te verwachten dat de russen de incompetente poging van de nato zouden gebruiken om de nato belachelijk te maken.

Link : http://rt.com/news/183536-nato-images-ridiculed-russia/" onclick="window.open(this.href);return false;
Russia’s Defense Ministry has denied the veracity of a list of military units that a human rights blog claimed have been amassed in the warzone in eastern Ukraine, saying it has “no relation to reality.”
“We have studied the contents of this hoax, and are obliged to disappoint its overseas authors and their few sympathizers in Russia, who have joined forces to publish their ‘revelations’ about the Defense Ministry,” spokesman General Igor Konashenkov said in a statement cited by Russian news agencies.
Link : http://rt.com/news/183492-ukraine-russi ... -ministry/" onclick="window.open(this.href);return false;

De zogenaamde kaart van russische militaire activiteiten zou een fake zijn van een mensenrechten organisatie.
Ik ruik hier van ver de beer. Ongelooflijk hoe men liegt en desinformatie verspreid en dat ten koste van de burgers die daar midden in het conflict zitten.

MVG, LD.