Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7166
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door HierEnNu »

dikkemick schreef: 29 jan 2025 10:23Aanvulling.
:scissors:
En dat maakt Israël (de staat!)-haat inderdaad gelijk aan Jodenhaat.
Maar dat is dan, gezien bovenstaande, hun eigen schuld.
Hopelijk zo begrijpelijk??
Een aanvulling op een emotioneel betoog, waarmee je verklaart waar je afkeer
van Israël vandaan komt. Zulks maakt voor mij sowieso duidelijker dat die gevoelens
echt zijn en waarom. Tegelijk valt mij op dat je perspectief grotendeels gevormd
lijkt te worden door éénzijdige berichtgeving van organisaties zoals The Rights Forum.
Organisaties die bekend staan om uitgesproken anti-Israël standpunten. Ik vraag me af
in hoeverre die eenzijdige focus je mening versterkt in plaats van verrijkt.

Wat me bij The Rights Forum opvalt, is dat ze weliswaar kritiek leveren op de
staat Israël, maar in de woordkeuze voortdurend subtiele verschuivingen maken.
Men schrijft bijvoorbeeld niet consequent over Israël en Israëliërs, maar regelmatig
over Joden, waardoor het conflict omfloerst niet als een Israëlisch-Palestijns conflict
wordt neergezet, maar als een conflict tussen Joden en Palestina. Zulks heeft sowieso
een polariserend effect op hoe het discours zich ontwikkelt. Opzet?


De angel van je betoog komt echter pas op het laatst
stekend te voorschijn, in je slotwoorden:
  • "dat maakt Israël (de staat!)-haat inderdaad gelijk aan Jodenhaat.
    Maar dat is dan, gezien bovenstaande, hun eigen schuld.
    Hopelijk zo begrijpelijk??"
Ik begrijp heus wel wat je bedoelt, maar besef je zelf wat je hier stelt? Je koppelt Israëlhaat expliciet aan Jodenhaat en suggereert bovendien dat deze laatste ‘hun eigen schuld’
zou zijn. Dit is opmerkelijk, omdat je juist eerder hebt benadrukt dat je kritiek uitsluitend
op de staat Israël is gericht en niet op Joden als groep.
Zulks verhoudt zich ontiegelijk scheef tot elkaar.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22942
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

HierEnNu schreef: 29 jan 2025 11:57 Ik begrijp heus wel wat je bedoelt, maar besef je zelf wat je hier stelt? Je koppelt Israëlhaat expliciet aan Jodenhaat en suggereert bovendien dat deze laatste ‘hun eigen schuld’
zou zijn. Dit is opmerkelijk, omdat je juist eerder hebt benadrukt dat je kritiek uitsluitend
op de staat Israël is gericht en niet op Joden als groep.
Zulks verhoudt zich ontiegelijk scheef tot elkaar.
Neen! Je begrijpt me wederom niet. IK koppel die haat niet, dat doet Israël zelf.
In de wet profileert Israël zich niet als staat van en voor al zijn burgers, maar als staat van en voor joden.

Als ik dus zeg: Ik haat die staat Israël (het beleid m.n) dan zegt Israël: Wij zijn een staat voor joden, niet voor burgers.

Dan lijkt dit dus een puur joodse staat te zijn waardoor je zo der het zelf te willen kritiek op de staat gelijk kunt zetten met kritiek op joden.
En nogmaals, zelfs als moderators mij in verdekte termen willen uitmaken voor antisemiet, blijf ik dat bestrijden.

P s. Als de wetsteksten niet kloppen uit mijn link: Be my guest
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6668
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Bonjour »

Rereformed schreef: 29 jan 2025 08:24 Er hebben alle eeuwen door Joden in Israel geleefd en het was hun land al lang voordat Arabieren het land kwamen koloniseren.
Ik denk niet dat dit vrijdenkers opmerking is.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... n-en-joden
De Kanaänieten zijn vooral bekend als het volk dat in Kanaän – een land van melk en honing – leefde, totdat het werd overwonnen door de oude Israëlieten en verder geen rol in de geschiedenis meer zou spelen. Maar uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat het genetische erfgoed van de Kanaänieten doorleeft in het DNA van veel moderne Arabieren en Joden.
Ik denk dat het beeld dat de meeste bewoners van het gebied ooit weggegaan zijn niet geheel juist is. De Palestijnen zijn niet van elders opeens op komen dagen.

Daarnaast vraag ik me af of volgens internationaal recht je dergelijke claims kan maken. Kunnen indianen alle blanken uit Noord- en Zuid-Amerika gooien, Aboriginals de blanken uit Australië, etc. En hebben deze mensen dan weer recht op een plek in hun land van herkomst, en welk land is dat dan? Er zullen er genoeg zijn die zowel Ierse als Italiaanse voorouders hebben.

Daarnaast kunnen we niet om het feit heen dat Israël een raar overblijfsel is uit de koloniale tijd. Zonder de Britten daar was het nooit gebeurd.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8350
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Bonjour schreef: 29 jan 2025 12:39
Rereformed schreef: 29 jan 2025 08:24 Er hebben alle eeuwen door Joden in Israel geleefd en het was hun land al lang voordat Arabieren het land kwamen koloniseren.
Ik denk niet dat dit vrijdenkers opmerking is.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... n-en-joden
De Kanaänieten zijn vooral bekend als het volk dat in Kanaän – een land van melk en honing – leefde, totdat het werd overwonnen door de oude Israëlieten en verder geen rol in de geschiedenis meer zou spelen. Maar uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat het genetische erfgoed van de Kanaänieten doorleeft in het DNA van veel moderne Arabieren en Joden.
Ik denk dat het beeld dat de meeste bewoners van het gebied ooit weggegaan zijn niet geheel juist is. De Palestijnen zijn niet van elders opeens op komen dagen.

Daarnaast vraag ik me af of volgens internationaal recht je dergelijke claims kan maken. Kunnen indianen alle blanken uit Noord- en Zuid-Amerika gooien, Aboriginals de blanken uit Australië, etc. En hebben deze mensen dan weer recht op een plek in hun land van herkomst, en welk land is dat dan? Er zullen er genoeg zijn die zowel Ierse als Italiaanse voorouders hebben.

Daarnaast kunnen we niet om het feit heen dat Israël een raar overblijfsel is uit de koloniale tijd. Zonder de Britten daar was het nooit gebeurd.
Het behoort nu eenmaal tot de Zionistische propaganda om de te beweren dat de Palestijnen er nog maar net woonden.
Dan is het gemakkelijker ze te verjagen, omdat ze indringers zouden zijn.

Daarnaast worden dacht ik met 'De Joden" uit het artikel de Joden bedoeld die daar altijd zijn gebleven.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17154
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

Soms gaat jouw creativiteit met voorbeelden en zg. argumenten met je op de loop.
Is ook moeilijk in deze materie.
Ook zonder zuiver emotioneel te reageren.
dikkemick schreef: 29 jan 2025 09:03 Begrip hebben voor brandstof welke terrorisme voert is een ander verhaal. Neem mijn voorbeeld aan HierEnNu met de hond. Als deze stelselmatig verwaarloosd wordt zal deze op gegeven moment kunnen bijten. Keur ik bijten door honden dan goed?
Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22942
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

Maria schreef: 29 jan 2025 14:11 Soms gaat jouw creativiteit met voorbeelden en zg. argumenten met je op de loop.
Is ook moeilijk in deze materie.
Ook zonder zuiver emotioneel te reageren.
dikkemick schreef: 29 jan 2025 09:03 Begrip hebben voor brandstof welke terrorisme voert is een ander verhaal. Neem mijn voorbeeld aan HierEnNu met de hond. Als deze stelselmatig verwaarloosd wordt zal deze op gegeven moment kunnen bijten. Keur ik bijten door honden dan goed?
Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
Maar zionisten die continu Palestijnen uit hun huizen drijven? Israëlische soldaten die om niets (steen gooien of verbale agressie) dezelfde Palestijnen gevangen zet?
Een wijk als Hiroshima 2.0?

Die verantwoordelijken mogen we niet afschieten. Daar hebben we begrip voor. Die worden gesteund met nog grotere bommen.
De zionisten en Israël zelf persisteren ook in hun gedrag. En wat krijgen ze?

=D>
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6668
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Bonjour »

Maria schreef: 29 jan 2025 14:11 Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
De hond hoort in een asiel, het baasje dient minimaal beboet te worden.

Anders suggereer je in dit voorbeeld dat de Palestijnen afgemaakt mogen worden.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17154
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

dikkemick schreef: 29 jan 2025 14:44
Maria schreef: 29 jan 2025 14:11 Soms gaat jouw creativiteit met voorbeelden en zg. argumenten met je op de loop.
Is ook moeilijk in deze materie.
Ook zonder zuiver emotioneel te reageren.
dikkemick schreef: 29 jan 2025 09:03 Begrip hebben voor brandstof welke terrorisme voert is een ander verhaal. Neem mijn voorbeeld aan HierEnNu met de hond. Als deze stelselmatig verwaarloosd wordt zal deze op gegeven moment kunnen bijten. Keur ik bijten door honden dan goed?
Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
Maar zionisten die continu Palestijnen uit hun huizen drijven? Israëlische soldaten die om niets (steen gooien of verbale agressie) dezelfde Palestijnen gevangen zet?
Een wijk als Hiroshima 2.0?

Die verantwoordelijken mogen we niet afschieten. Daar hebben we begrip voor. Die worden gesteund met nog grotere bommen.
De zionisten en Israël zelf persisteren ook in hun gedrag. En wat krijgen ze?

=D>
Ik reageerde op jouw voorbeeld van de hond (Palestijn), die gepest werd.
En jouw niet goedkeuren van de bijtende honden ! ? !
Blijf je bij je voorbeeld in dit verhaal?
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8350
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Bonjour schreef: 29 jan 2025 14:49
Maria schreef: 29 jan 2025 14:11 Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
De hond hoort in een asiel, het baasje dient minimaal beboet te worden.

Anders suggereer je in dit voorbeeld dat de Palestijnen afgemaakt mogen worden.
De baas zou ook nog moeten betalen voor alle kosten van resocialisatie.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Rereformed »

Bonjour schreef: 29 jan 2025 12:39
Rereformed schreef: 29 jan 2025 08:24 Er hebben alle eeuwen door Joden in Israel geleefd en het was hun land al lang voordat Arabieren het land kwamen koloniseren.
Ik denk niet dat dit vrijdenkers opmerking is.

Ik denk dat het beeld dat de meeste bewoners van het gebied ooit weggegaan zijn niet geheel juist is. De Palestijnen zijn niet van elders opeens op komen dagen.
Ik denk dat je gelijk hebt, alle volken zijn na tig eeuwen uiteraard een mengelmoes. Veel Palestijnen zullen ooit Joden zijn geweest die in lang vervlogen eeuwen onder dwang tot Islam zijn bekeerd, of zelfs Europeanen die er oa. via de kruistochten zijn blijven hangen en uiteindelijk ook voor de moslimreligie zijn gezwicht.
Maar dat neemt de strekking van mijn uitspraak niet weg. Joden zijn eenvoudig de mensen die via de joodse religie als volk in stand zijn gebleven. En in de Joodse religie staat het land Israel nu eenmaal centraal, al drie duizend jaar. Zeggen dat de terugkeer van Joden naar hun land een staaltje westerse kolonisatie is is pertinent absurd.
Daarnaast vraag ik me af of volgens internationaal recht je dergelijke claims kan maken.
Vraag je eerder af hoe iemand volgens internationaal recht Israels bestaansrecht kan ontkennen, want dáár reageer ik op. De oprichting van het land is door de VN erkend.

Daarnaast kunnen we niet om het feit heen dat Israël een raar overblijfsel is uit de koloniale tijd. Zonder de Britten daar was het nooit gebeurd.
Ja en? Zonder Mohammed was er ook geen probleem geweest. Zonder Hitler zou er ook geen probleem geweest zijn.

En het hele midden-oosten en zo ongeveer alle landen van Afrika zijn overblijfsels van en geformeerd door het koloniale verleden. Het is en blijft absurd om het bestaan van Israel tegen te staan op basis van dat het een "westerse kolonie" is.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17154
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

Bonjour schreef: 29 jan 2025 14:49
Maria schreef: 29 jan 2025 14:11 Nee, dat is niet goed te keuren.
Zo'n hond, als die in zijn gedrag persisteert, maak je af.
De hond hoort in een asiel, het baasje dient minimaal beboet te worden.

Anders suggereer je in dit voorbeeld dat de Palestijnen afgemaakt mogen worden.
Ik reageer op wat dikkemick schrijft met zijn voorbeeld van de hond, (= Palestijn) en hondenpester (= Israelier, die doet aan Palestijntje pesten)
En wil aantonen hoe absurt die vergelijking is.

PS.
Bij persisterend gedrag laat men de bijtende hond inslapen.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22942
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

Maria schreef: 29 jan 2025 15:03
Ik reageerde op jouw voorbeeld van de hond (Palestijn), die gepest werd.
En jouw niet goedkeuren van de bijtende honden ! ? !
Blijf je bij je voorbeeld in dit verhaal?
Maria, misschien was ik niet duidelijk? Het gaat mij erom dat Palestijnen, die gepest, onderdrukt en als derderangs burgers behandeld worden op gegeven moment gaan bijten.

En dat bijten veroordelen we dan ten zeerste zonder naar de oorzaak te kijken. De oorzaak krijgt hier nl =D>
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17154
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door Maria »

dikkemick schreef: 29 jan 2025 15:24
Maria schreef: 29 jan 2025 15:03
Ik reageerde op jouw voorbeeld van de hond (Palestijn), die gepest werd.
En jouw niet goedkeuren van de bijtende honden ! ? !
Blijf je bij je voorbeeld in dit verhaal?
Maria, misschien was ik niet duidelijk? Het gaat mij erom dat Palestijnen, die gepest, onderdrukt en als derderangs burgers behandeld worden op gegeven moment gaan bijten.

En dat bijten veroordelen we dan ten zeerste zonder naar de oorzaak te kijken. De oorzaak krijgt hier nl =D>
Na meer dan 580 blz. hetzelfde soort leesvoer niet duidelijk?
Blijf je bij dit absurde voorbeeld voor een materie, die zo complex is en van alle kanten bekeken wordt?
Dan krijg je ook een absurt antwoord.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8350
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

dikkemick schreef: 29 jan 2025 15:24
Maria schreef: 29 jan 2025 15:03
Ik reageerde op jouw voorbeeld van de hond (Palestijn), die gepest werd.
En jouw niet goedkeuren van de bijtende honden ! ? !
Blijf je bij je voorbeeld in dit verhaal?
Maria, misschien was ik niet duidelijk? Het gaat mij erom dat Palestijnen, die gepest, onderdrukt en als derderangs burgers behandeld worden op gegeven moment gaan bijten.

En dat bijten veroordelen we dan ten zeerste zonder naar de oorzaak te kijken. De oorzaak krijgt hier nl =D>
Mij lijkt het een prima voorbeeld.
Ook de voortzetting er van: Een baas die dat gedaan heft om de hond af te kunnen maken.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22942
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

Bericht door dikkemick »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 29 jan 2025 15:34
dikkemick schreef: 29 jan 2025 15:24
Maria schreef: 29 jan 2025 15:03
Ik reageerde op jouw voorbeeld van de hond (Palestijn), die gepest werd.
En jouw niet goedkeuren van de bijtende honden ! ? !
Blijf je bij je voorbeeld in dit verhaal?
Maria, misschien was ik niet duidelijk? Het gaat mij erom dat Palestijnen, die gepest, onderdrukt en als derderangs burgers behandeld worden op gegeven moment gaan bijten.

En dat bijten veroordelen we dan ten zeerste zonder naar de oorzaak te kijken. De oorzaak krijgt hier nl =D>
Mij lijkt het een prima voorbeeld.n
Ook de voortzetting er van: Een baas die dat gedaan heft om de hond af te kunnen maken.
Ach, Maria heeft een heel klein beetje de pik op mij.

So be it =D>
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gesloten