Freethinker.nl

Overtuig_d_ schreef:Hallo, wat is er mis met het zeggen van Allaahu akbar (Allaah is de allergrootste)?

Niks. Er is strikt genomen ook niks met zeggen 'Sieg heil", bijvoorbeeld. Het punt is dat woorden soms een wereld van betekenis oproepen. Zoals In-sja'Allah een typisch arabisch defaitisme in beeld roept, roept Allahu akbar een wereld in beeld waar niet iedereen vrolijk van wordt.

Ze blazen zichzelf toch ook niet op in elke gebed die ze verrichten, indien dit een haatdragende, moordlustige betekenis heeft?

De meeste mensen blazen noch zichzelf, noch anderen op. Maar te veel mensen houden wel een cultuur in stand waarin sommige idioten zichzelf opblazen.

Tuurlijk raken mensen verblindt voor de waarheid als zij de Islaam beoordelen door middel van daden van bepaalde moslims, maar dit is onrechtvaardig.

Natuurlijk. Zoals ik vroeger leerde dat communisme goed was, maar helaas alle communistische regimes moorddadige dictaturen. Helaas.

De vraag is niet of er moslims bestaan die zich gedragen. Natuurlijk bestaan die. De vraag is of de islam bijdraagt aan een cultuur waarin mensen zich gedragen, of aan een cultuur waarin onbeschaafd gedrag wordt aangemoedigd of zelfs maar getolereerd.

De Islaam dient niet beoordeelt te worden op basis van daden van de volgers ervan.

Natuurlijk wel.

Wie durft te zeggen dat de Koran zelfmoord toestaat en het vergieten van onschuldig bloed?

Boeken staan niets toe en verbieden niets. De vraag is wat met die boeken gedaan wordt.

Overtuig_d_ schreef:Ik vraag iets en ik verwacht een eerlijke antwoord met bewijs, want ik ben benieuwt naar de redenen dat de Koran zo word gehaat door bepaalde mensen.

Mag ik miss een enkele voorbeeld van jou?

Een boek haten is tamelijk onnozel. Dat de Koran een tamelijk onleesbaar boek is, inconsistent en extreem multi-interpretabel maakt het lastig te doorgronden. Maar haten?

Overtuig_d_ schreef:Hallo, wat is er mis met het zeggen van Allaahu akbar (Allaah is de allergrootste)?

Veel, omdat het een denkbeeldig vriendje is, met problemen inzake anger-management.

Als moslims bidden, zeggen ze 11x Allaahu akbar in hun eerste (met de dageraad) en dit is ook de kortste, verplichte gebed van de vijf en ze zeggen in de 2de 22x Allaahu akbar en in de 3de ook 22x Allaahu akbar en in de 4de 17x Allaahu akbar en in de 5de verplichte gebed 22x Allaahu akbar.

Who gives a fuck welke verplichtingen moslims zichzelf opleggen?

Ze blazen zichzelf toch ook niet op in elke gebed die ze verrichten, indien dit een haatdragende, moordlustige betekenis heeft?

Nee, de plaatselijke moskee is hier nog niet de lucht ingegaan omdat men zichzelf tijdens het gebed opblies.
Of bedoelde je dat niet?

Moslims roepen ook Allaahu akbar als zij zijn getroffen door een ramp en ze halen hun kracht en moed en doorzettingsvermogen en geduld uit de betekenis van de uitspraak: Allaah is groter of Allaah is de allergrootste, simpel gezegd: Geen enkele probleem, ziekte of armoede of gevaar wint het van Allaah en dus is een gezegde het volgende: Vertel Allaah niet hoe groot jou probleem is, maar vertel jouw probleem hoe groot Allaah is.

Ehm.. Wie en wat zijn "jouw probleem"?
En worden rampen niet juist geacht veroorzaakt te zijn door dat onzichtbare vriendje?

Ook als een moslim iets heel moois ziet zoals bv, bloeiende bloemen, of een dier dat geboren word, of een kind in de baarmoeder die vertoont word op de echo, zullen ze zeggen: Allaahu akbar. Dit omdat Allaah geweldig is en groot is en machtig.

Nooit wat van gemerkt.
Het zijn altijd mensen die de babbel houden en de oorlogen voeren.

Tuurlijk raken mensen verblindt voor de waarheid als zij de Islaam beoordelen door middel van daden van bepaalde moslims, maar dit is onrechtvaardig. De Islaam dient niet beoordeelt te worden op basis van daden van de volgers ervan.

Nee, net zoals het nazisme niet beoordeeld dient te worden op basis van daden van de volgers daarvan.

Wat een kul, natuurlijk dient een religie/ideologie wel beoordeeld te worden op basis van het gedrag van diegenen die het uitdragen.
Als een bepaald gedrag breed gedragen wordt door diegenen die zich moslim noemen, dan is er met de achterliggende doctrine meer aan de hand.

Wie zegt dat het gedrag van de volgers van een religie/ideologie niet van belang is, zegt eigenlijk dat de leerstellingen betekenisloos zijn.
Maar ik vermoed dat het niet lege leerstellingen zijn die jou hebben overtuig_d.

De Islaam dient beoordeelt te worden op basis van de Koran en Sunnah (Woorden en daden van de profeet Mohammed) en de volgers van de Koran en Sunnah (de moslims) dienen beoordeelt te worden door middel van de Koran en Sunnah en niet omgekeerd.

Je zegt dus eigenlijk dat je eerst moslim moet worden om de koran te kunnen beoordelen.
Je pleit jezelf al op voorhand vrij van kritiek, want wie ongelovig is heeft het niet begrepen.

Ik heb aangetoond dat het gedrag van moslims weldegelijk van belang is bij het beoordelen van de islam, en blijkbaar vinden veel moslims dat zelf ook, gezien het sektarische geweld in het overgrote deel van de islamitische landen.

Zelfmoord is strikt verboden in de Islaam, net zoals het doden van onschuldige mensen.

Je kan alleen van mening verschillen omtrent wat "onschuldige mensen" zijn.

Wie durft te zeggen dat de Koran zelfmoord toestaat en het vergieten van onschuldig bloed? En degenen die dit beweren? Van jullie vraag je vredig bewijzen uit de Koran, waarin staat dat het is toegestaan om jezelf te doden of om onschuldige mensen te doden.

Bij voorbaat bedankt.

Of de koran zelfmoord toestaat, zal me een zorg zijn.
Wat me wel wat kan schelen is het gegeven dat de koran het onderwerpen en doden van niet-gelovigen aanmoedigt.

Overtuig_d_ schreef:Ben jij een ontkenner van de Heer der Werelden?

Nee, feiten kan je ontkennen.
Verzinsels niet.
Pas als jij het bestaan van zo'n "heer" hebt aangetoond, zou ik het kunnen ontkennen.

Overtuig_d_ schreef:Ben jij een ontkenner van de Heer der Werelden?

Er is geen Heer der Werelden.
Is dit te moeilijk voor je om te begrijpen?

Wat is er mis met "Allahu Akbar" roepen in een westers land.
Mogelijk moet je het vergelijken met het roepen van "Jezus is onze redder. Hij is de weg, de waarheid en het leven" in bijvoorbeeld Saudi Arabië. Waarschijnlijk wordt je gelijk opgepakt en veroordeeld wegen belediging van moslims, blasfemie en poging tot bekering van moslims.
In Nederland gebeurt er weinig als je "Allahu Akbar" roept.

Zo is de uitroep hier beledigend voor Christenen, het toont disrespect voor de de Christelijke waarden en normen, die hier al eeuwen gebruikelijk zijn. De uitroep is blasfemisch en een uiting van christofobie, christenhaat, racisme en discriminatie.

Je hebt gelijk, dat je de Islam moet beoordelen op zijn leer, gebaseerd op Koran en soena en niet op het gedrag van moslims. Die heb je in allerlei soorten en maten. Van suikermoslims tot fanatieke jihad strijders.
Je moet je baseren op de Koran en de soena, gesteund door ahadith en de sirah van de profeet.
En daar moet je voor gestudeerd hebben om iets over te zeggen. Uitspraken van de 'gewone' moslim zeggen dus niets. We moeten kijken naar de uitspraken van Islamitische geleerden. We kunnen die lezen in de Koran commentaren, de sharia handboeken en de fatwahs.

En dáár worden we nu net niet vrolijk van.

De leer is alleen van belang voor zover mensen zich daaraan houden. Het gedrag van anderhalf miljard moslimis is derhalve toch iets belangrijker dan die van anderhalf miljoen mensen die er een studie van hebben gemaakt. . . .

Peter van Velzen schreef:De leer is alleen van belang voor zover mensen zich daaraan houden. Het gedrag van anderhalf milhjard moslimis is derhalve toch iets belangrijker dan die van anderhalf miljoen mensen die er een studie van hebben gemaakt. . . .

Behalve wanneer één van die anderhalf miljoen die er een studie van hebben gemaakt, op grond van hun auroriteit, minder gestudeerden gesubsidieerde vlieglessen aan gaan raden met de jackpot als beloning.

Groet

kiks

Overtuig_d_ schreef:Ik vraag iets en ik verwacht een eerlijke antwoord met bewijs, want ik ben benieuwt naar de redenen dat de Koran zo word gehaat door bepaalde mensen.

Mag ik miss een enkele voorbeeld van jou?

Een Ideologie die niet volgers minderwaardig acht, vrouwen achterstelt, homoseksualiteit veroordeeld, eet en drink gewoonten oplegt en je pas als een volwaardig mens beschouwd als je volgens richtlijnen en rituelen leeft daar heb ik geen boodschap aan. Ik haat de Koran niet ik haat de bijbel niet maar kan niet zo goed tegen aannemen wat geboden wordt zonder dat hier een goede grond of onderbouwing voor is die alternatieven overtreft. Waar ik ook niet zo goed tegenkan is gebrek aan introspectie en kritisch toetsen van bronnen die tot denkbeelden leiden.

kiks schreef:

Peter van Velzen schreef:De leer is alleen van belang voor zover mensen zich daaraan houden. Het gedrag van anderhalf milhjard moslimis is derhalve toch iets belangrijker dan die van anderhalf miljoen mensen die er een studie van hebben gemaakt. . . .

Behalve wanneer één van die anderhalf miljoen die er een studie van hebben gemaakt, op grond van hun auroriteit, minder gestudeerden gesubsidieerde vlieglessen aan gaan raden met de jackpot als beloning.

Groet

kiks

Hangt er weer vanaf hoeveel gokkers naar hem luisteren. Dergelijke doemdenkers zijn meestal zelf niet zo dapper. . . Wat anderen ook mogen beweren, uiteindelijk gaat het er om wat men doet, niet wat men zegt.

Waarschijnlijk hebben we te maken gehad met een topicbump van een hit & run moslim en is deze bliksemactie alweer voorbij.
Ik vermoed dat deze moslim na het typen van zijn islamitische mededelingen voorgoed vertrokken is daarom zal ik dit topic voorlopig weer met rust laten.

Allahoe Akbar in Frankrijk

De Franse politie heeft zaterdag een moslim van Burundese komaf doodgeschoten. De man liep met een mes zwaaiend een politiebureau binnen in Joué-lès-Tours, 250 kilometer ten zuiden van Parijs, en riep: "Allahoe akbar" (God is groot in het Arabisch). Hij verwondde een aantal agenten met zijn mes. Een agent trok daarop zijn dienstwapen en schoot de in 1994 geboren man dood.

Van mij had de agent eerder zijn dienstwapen mogen trekken.

Cluny,

Van mij had de agent eerder zijn dienstwapen mogen trekken.

Menselijk gesproken heb je gelijk maar elke dode brengt een nieuw hokje met zich mee.

Ook deze jongen van 20 is slachtoffer van de tijdsgeest. We moeten niet te snel zeggen dat iemand dan maar dood mag.

Cluny schreef:Allahoe Akbar in Frankrijk

De Franse politie heeft zaterdag een moslim van Burundese komaf doodgeschoten. De man liep met een mes zwaaiend een politiebureau binnen in Joué-lès-Tours, 250 kilometer ten zuiden van Parijs, en riep: "Allahoe akbar" (God is groot in het Arabisch). Hij verwondde een aantal agenten met zijn mes. Een agent trok daarop zijn dienstwapen en schoot de in 1994 geboren man dood.

Van mij had de agent eerder zijn dienstwapen mogen trekken.

Wat zijn we weer liefdevol zeg, maar dat ben ik wel gewend van jou

Die jongen is inderdaad slachtoffer van de tijdsgeest, en van zijn omgeving die op hem hebben ingepraat en gedaan hebben alsof het normaal is wat hij als laatste deed omdat de westerlingen maar slechte heidenen zijn. Deels ook door de acties van bepaalde landen in het westen. Als deze jongen in een westers gezin was opgegroeid en met de juiste personen was omgegaan was er niks aan de hand geweest. Als jij dezelfde ontwikkeling en omgeving had gehad als hij zou jij hetzelfde hebben gedaan, bedenk dat goed voor je mensen dood wenst of hoopt dat mensen dood geschoten worden vanwege een overtuiging. Dan begeef je je namelijk op glad ijs..