Freethinker.nl

Vilaine schreef:Veel mensen hebben zeer levendige herinneringen aan een vorig leven (vooral onder hypnose), dus een vorm van reïncarnatie moet wel waar zijn.

Ook ik denk op basis hiervan dat reïncarnatie waar is.

Yours schreef:

Vilaine schreef:Veel mensen hebben zeer levendige herinneringen aan een vorig leven (vooral onder hypnose), dus een vorm van reïncarnatie moet wel waar zijn.

Ook ik denk op basis hiervan dat reïncarnatie waar is.

Pardon?
Herinnerigen bestaan feitelijk uit verbindingen tussen neuronen. Hoe kunnen de verbindingen tussen de neuronen van een overledene, terecht komen in de verbindingen tusssen de neuroen van een nieuw geboren kind? Welk mechanisme zou dat mogelijk maken? Dergelijke herinneringen zijn vrijwel altijd vals, en onstaan door suggestie. Waarom denk je dat hypnose ze oproept? Omdat de hypnotiseur ze suggereert. Daarom en niet anders.

Waarom zijn mensen toch zo onwetend?

MaartenV schreef:We weten hoe de hersenen werken. Het is zo dat meerdere delen moeten betrokken zijn bij een bijna-dood-ervaring. Zo zal een 'uittredingservaring', gevolgd door het zien van een tunnel, het voelen van een vredig gevoel, het gaan door de tunnel (motorische cortex) en het zien van het licht (occipitaalkwabben) plus het zien van een lifereview (geheugen) met gevoelens van empathie (spiegelneuronen) patronen zijn in het brein die toevallig bij al die stervende mensen hetzelfde patroon van oplichtende neuronen vertonen? Die kans is heel klein.

Waarom zou die kans heel klein zijn.
Ten eerste zijn de mensen niet 'bijna dood' maar gewoon geheel bewusteloos.
Ze hebben dus meegemaakt dat ze bewusteloos waren.
Ze zijn niet dood geweest.
Als een lichaam uitvalt of in problemen komt, vallen er functies in bepaalde volgorde uit, blijven de vitale functies over en ook die vallen bij iedereen in een bepaalde orde uit.
De kans dat iedereen dus hetzelfde ervaart, lijkt mij dus juist groot.

Vilaine schreef:Veel mensen hebben zeer levendige herinneringen aan een vorig leven (vooral onder hypnose), dus een vorm van reïncarnatie moet wel waar zijn.

Ik heb daar nog nooit bewijzen van vernomen. Ik denk eerder dat het verhalen zijn die zijn gaan rondzingen.
Nog niet eens zo gek lang geleden vertelde een vriend me nog over lichamen van mensen die gewogen werden voor en na de dood met als uitkomst dat er iets was verdwenen. De geest natuurlijk! En omdat de geest 'energie' is en energie en massa equivalent zijn, klopt het! Tadaah!
Uiterarad wist hij geen bron voor zijn verhaal.

Over reïncarnatie was natuurlijk bedoeld als parallel aan de stelling: Veel mensen hebben dezelfde ervaring bij een BDE, dus het moet iets buitenlichamelijks zijn en dus een aanwijzing voor "er is leven na de dood".
Ik merk, dat er weinig mensen overtuigd zijn van de eerste bewering, maar wel meer van de tweede. Maar beide zijn m.i. foute redeneringen.
Die proeven met gewichtsverlies direct na het sterven zijn al meer dan een eeuw oud.

Al met al lijkt me een fysiologische verklaring nog steeds waarschijnlijker dan een bovennatuurlijke. Het wachten is op een opstanding drie dagen na de dood. Misschien kan zo iemand iets meer vertellen.

Vilaine schreef:Over reïncarnatie was natuurlijk bedoeld als parallel aan de stelling: Veel mensen hebben dezelfde ervaring bij een BDE, dus het moet iets buitenlichamelijks zijn en dus een aanwijzing voor "er is leven na de dood".
Ik merk, dat er weinig mensen overtuigd zijn van de eerste bewering, maar wel meer van de tweede. Maar beide zijn m.i. foute redeneringen.
Die proeven met gewichtsverlies direct na het sterven zijn al meer dan een eeuw oud.

Al met al lijkt me een fysiologische verklaring nog steeds waarschijnlijker dan een bovennatuurlijke. Het wachten is op een opstanding drie dagen na de dood. Misschien kan zo iemand iets meer vertellen.

Zou al een keer gebeurd zijn, maar de betreffemde persoon heeft niets verklapt.. .

Vilaine schreef:Veel mensen hebben zeer levendige herinneringen aan een vorig leven (vooral onder hypnose), dus een vorm van reïncarnatie moet wel waar zijn.

Je mengt de ervaring met de uitleg.

Veel mensen hebben ervaringen die de indruk wekken dat het een herinnering is aan een vorig leven. Daarom gaat het nog niet om een echte herinnering aan een vorig leven.

Komt daarbij dat hypnose berucht is voor het gemak waarmee het valse herinneringen bij mensen kan produceren.

Onlnags hoorde ik een kennis nog zeggen 'Herinneringen zijn niet gedachtes en beelden van vroeger, het zijn gedachtes die je NU hebt, gebruikmakend van oude indrukken' Waarmee hij wou zeggen dat herinneringen iedere keer weer in het NU worden gegenereerd en niet iets uit het verleden zijn. Zo kan het ook gaan met BDE en met regressies. Je bouwt in het NU een herinnering op van iets wat je nooit hebt beleefd, maar waarvoor je wel gedachtes gebruikt die zeker op dat soort momenten nogal flink letterlijk door elkaar worden gegooid. Zo durf ik te beweren, dat regressie naar een leven dat in een concentratiekamp tot een wreed einde kwam, nooit zou kunnen gebeuren als die persoon niet indringende beelden van dit soort gruwelijkheden had gezien. Ik vermoed ook heel sterk, dat een kind van 5 dat nog nooit heeft gehoord van de holocaust, dit soort regressie beelden niet zal hebben. Kan ik dit bewijzen? Nee, maar het lijkt mij wel aannemelijk.

Nog maar eens BDE's, een nieuw artikel op scientias.nl:

http://www.scientias.nl/hoe-echt-zijn-b ... ervaringen" onclick="window.open(this.href);return false;

Apart is hoe men altijd het evenwicht probeert te bewaren in dit soort artikelen tussen het wetenschappelijk benaderen van een BDE en de bovennatuurlijke uitleg. Uiteindelijk geeft men geen antwoord op de vraag in het artikel. Wat moet je met deze conclusie:
Uiteindelijk zullen we allen op een later moment de waarheid weten. ?

“Het interessante aan het onderzoek dat wij hebben gedaan, is dat we hebben aangetoond dat de ervaringen ontstaan op het moment dat de hersenen volstrekt niet functioneren”, vertelt Van Lommel. “

Dat is maar de vraag? De ervaring kan ook ontstaan op het moment dat de hersenen weer opstarten en dat lijkt mij aannemelijker.

Fish schreef:

“Het interessante aan het onderzoek dat wij hebben gedaan, is dat we hebben aangetoond dat de ervaringen ontstaan op het moment dat de hersenen volstrekt niet functioneren”, vertelt Van Lommel. “

Dat is maar de vraag? De ervaring kan ook ontstaan op het moment dat de hersenen weer opstarten en dat lijkt mij aannemelijker.

Dan vraag ik mij af: Waarom zouden de hersenen dit op het moment dat het opstart verzinnen? Wat voor nut heeft het om dit te verzinnen?
Er zijn mensen die stellen "de hersenen hebben geen zin in gaten in de informatie, die ontstaan zijn na de comatueuze periode, en daarom verzinnen ze informatie". Maar A, de hersenen kennen "geen zin of wel zin" niet en B er zijn genoeg mensen die melden dat ze in coma lagen en dat er informatie uit die tijd ontbreekt.
Ook is het verassend dat de hersenen dezelfde zaken lijken te verzinnen als anderen. Dit kan ook door boeken gelezen te hebben over de BDE en dan te verzinnen dat je het zelf hebt meegemaakt, maar dit lijkt mij niet de hele verklaring.
Het blijft een wonderlijk fenomeen, waar nog niks over te zeggen valt (al zullen zowel materialistische wetenschapsfilosofen als new age goeroes nu wel hard roepen dat men er alles al van weet).

MoreTime schreef:Nog maar eens BDE's, een nieuw artikel op scientias.nl:

http://www.scientias.nl/hoe-echt-zijn-b ... ervaringen" onclick="window.open(this.href);return false;

Apart is hoe men altijd het evenwicht probeert te bewaren in dit soort artikelen tussen het wetenschappelijk benaderen van een BDE en de bovennatuurlijke uitleg. Uiteindelijk geeft men geen antwoord op de vraag in het artikel. Wat moet je met deze conclusie:
Uiteindelijk zullen we allen op een later moment de waarheid weten. ?

We zullen niet met ons alles de waarheid weten, maar de mensheid an sich wel. Eerst moet de mens af van het waandenkbeeld dat onze hersenen enkel en alleen gevormd worden door hersenmoleculen, of dat onze herinneringen zich enkel tussen onze oren afspelen. Dat word al moeilijk genoeg.

Nee Berjna, eerst en vooral moeten we af van het waanidee dat alles een nut en een doel heeft. Onze hersenen zijn nu eenmaal zo goed in het leggen van verbanden, dat ze dat ook doen als er eigenlijk geen verbanden zijn. BIjna-dood-ervaringen zijn goed te vergelijken met dromen. Het verschil is dat ze iets minder chaotisch zijn, waardoor de ervaringen iets meer op elkaar lijken. Maar het blijft een constructie van een ervaringen die niet echt op zintuigelijke input berust.

Normaliter zijn herinneringen wel op zintuigelijke input gebaseerd, maar dat is in deze situatie niet of nauwelijks mogelijk. Derhalve is het alleen gebaseerd op de de toestand in de hersenen zelf. En dat was er een van verminderde werking, Dat hebben al deze ervaringen gemeen. Mogelijkerwijs is de herinnering van licht aan het eind van een tunnel wél zintuigelijk. Aangezien het oog niet meer bewegen kan, blijft de input beperkt tot het centrale deel van ons gezichtsveld, totdat de zaak weer aan de praat raakt, en wij langzaam maar zeker een groter beeld krijgen. Uiteraard vrij verblindend omdat het allemaal nog niet echt werkt.

Maar om dit echt goed te onderzoeken zou men de situatie gecontroleerd moeten opwekken. Dat lijkt me echter niet verstandiig. . .

Peter van Velzen schreef:Nee Berjna, eerst en vooral moeten we af van het waanidee dat alles een nut en een doel heeft. Onze hersenen zijn nu eenmaal zo goed in het leggen van verbanden, dat ze dat ook doen als er eigenlijk geen verbanden zijn. BIjna-dood-ervaringen zijn goed te vergelijken met dromen. Het verschil is dat ze iets minder chaotisch zijn, waardoor de ervaringen iets meer op elkaar lijken. Maar het blijft een constructie van een ervaringen die niet echt op zintuigelijke input berust.

Of ALLES nut of een doel heeft doet in dit topic er niet toe. We moeten het specifiek over BDE hebben, en dat gaat in tegen alles wat men van evolutie denkt te weten. Angst voor de dood is een belangrijk gegeven, zodat de wezens langer leven en nageslacht kunnen produceren. Vanwaar komt dan de BDE die er juist voor zorgt dat wezens niet meer bang voor de dood zijn? En waarom is het bij ieder volk en waarschijnlijk in iedere tijd voor gekomen?
En bij dromen maken de hersenen juist enorm veel overuren, maar bij een bde komen de hersenen op een laag pitje te staan (als ze al niet helemaal uitgeschakeld waren, maar dat valt moeilijk te controleren door gebrekkige instrumenten).

Normaliter zijn herinneringen wel op zintuigelijke input gebaseerd, maar dat is in deze situatie niet of nauwelijks mogelijk. Derhalve is het alleen gebaseerd op de de toestand in de hersenen zelf. En dat was er een van verminderde werking, Dat hebben al deze ervaringen gemeen. Mogelijkerwijs is de herinnering van licht aan het eind van een tunnel wél zintuigelijk. Aangezien het oog niet meer bewegen kan, blijft de input beperkt tot het centrale deel van ons gezichtsveld, totdat de zaak weer aan de praat raakt, en wij langzaam maar zeker een groter beeld krijgen. Uiteraard vrij verblindend omdat het allemaal nog niet echt werkt.

Dit is een idee van nogal materialistische mensen die zich niet helemaal hebben ingelezen in de situatie. Want er zijn vele BDE's bekend waarin mensen twee lichten zien aan het einde van de tunnel. Waar komen die dan vandaan?
En nou doe je alsof de tunnel het einde van de BDE is, maar die tunnel komt vaak aan het begin van de ervaring.

Maar om dit echt goed te onderzoeken zou men de situatie gecontroleerd moeten opwekken. Dat lijkt me echter niet verstandiig. . .

Neen, en daarom is kennis van de hersenen en alles wat ermee in verband gebracht wordt ook zo belangrijk.

Peter schreef :

BIjna-dood-ervaringen zijn goed te vergelijken met dromen. Het verschil is dat ze iets minder chaotisch zijn, waardoor de ervaringen iets meer op elkaar lijken. Maar het blijft een constructie van een ervaringen die niet echt op zintuigelijke input berust.

Waar haal je dat vandaan ?

Peter schreef :

Normaliter zijn herinneringen wel op zintuigelijke input gebaseerd, maar dat is in deze situatie niet of nauwelijks mogelijk. Derhalve is het alleen gebaseerd op de de toestand in de hersenen zelf. En dat was er een van verminderde werking, Dat hebben al deze ervaringen gemeen. Mogelijkerwijs is de herinnering van licht aan het eind van een tunnel wél zintuigelijk. Aangezien het oog niet meer bewegen kan, blijft de input beperkt tot het centrale deel van ons gezichtsveld, totdat de zaak weer aan de praat raakt, en wij langzaam maar zeker een groter beeld krijgen. Uiteraard vrij verblindend omdat het allemaal nog niet echt werkt.

Mooie fantasie, maar volgens mij is een bde eerder vergelijkbaar met een obe, is wat je hier allemaal neerschrijft te onderbouwen dan zou ik dat ook graag zien.

Ik schreef eerder :

Enkel het door ons gekende en gedefinieerde als materie, dat bestaat. Dat is bullshit, en dat kan nog niet tippen aan black dinges Ik weet dus helemaal niks met zekerheid over dingen waarover ik op het moment nog niks kan weten omdat onze technologie tekort schiet.

Buiten het feit dat de huidige technologie tekort schiet op het moment heb ik enkel nog referentie naar eigen ervaringen, zoals obe. Ik ben dan wel niet dood, maar verlaat duidelijk mijn lichaam en kan plaatsen en objecten onthouden ter referentie. Mijn conclusie is dat het zich niet enkel tussen mijn oren afspeelt.

Daarnaast is er nog het feit dat wetenschap wel iets op het spoor is ivm ons bewustzijn, misschien moeilijke materie maar hier toch een link.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 103110.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

en nog iets voor de die hard materialisten

http://www.integralscience.org/material ... alism.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.collective-evolution.com/201 ... al-at-all/" onclick="window.open(this.href);return false;

MVG, LD.

http://www.michaelshermer.com/2013/04/p ... #more-4183" onclick="window.open(this.href);return false;
Conclusie:
The reason people turn to supernatural explanations is that the mind abhors a vacuum of explanation. Because we do not yet have a fully natural explanation for mind and consciousness, people turn to supernatural explanations to fill the void. But what is more likely: That Alexander’s NDE was a real trip to heaven and all these other hallucinations are the product of neural activity only? Or that all such experiences are mediated by the brain but seem real to each experiencer? To me, this evidence is proof of hallucination, not heaven.

We geloven alleen zo graag!