Het begrip 'omvolking'

[appelfflap]

Lynn en Becker?

https://www.reddit.com/r/Nepal/comments ... lynns_new/

Nepal's IQ is 42 according to Richard Lynn's new book

chromis
vanaf wanneer hoef ik Ivar niet meer serieus te nemen volgens jou?
Mag Ivar hier veroordeelde racisten en halve en hele waanzinnigen blijven citeren waar je dan serieus moet op ingaan?

[VseslavBotkin]

Lynn en Becker?

https://www.reddit.com/r/Nepal/comments ... lynns_new/

Nepal's IQ is 42 according to Richard Lynn's new book

chromis
vanaf wanneer hoef ik Ivar niet meer serieus te nemen volgens jou?
Mag Ivar hier veroordeelde racisten en halve en hele waanzinnigen blijven citeren waar je dan serieus moet op ingaan?

En "mocro" als speciaal scheldwoord voor vervelende Marrokkanen, een beetje zoals Amerikanen die zeggen, "it's not the blacks, it's the niggers". Nadat ik de website van ding24 heb gelezen is het voor mij in ieder geval overduidelijk dat Ivar een neo-fascistische, autoritaire ideologie aanhangt (desnoods kan ik dat verder onderbouwen want ik maak dat soort beschuldigingen niet licht), ik heb genoeg ervaring met discussiëren met dat soort extremisten en ik weet hoe dat afloopt.

Misschien moet het liberale freethinker-forum zich gaan afvragen in welke mate ze dit discours willen faciliteren, je kunt alles wel gaan bestrijden met argumenten (en die zijn er genoeg) maar je kunt ook uit een soort algemeen fatsoen de grens trekken. Zizek zei een keer iets in de richting van, ik wil niet in een samenleving leven waarin ik constant moet beargumenteren dat het verkrachten van vrouwen fout is, als alles goed is diskwalificeer je jezelf gewoon uit het gesprek als je dat soort zaken verdedigt.

[dikkemick]

Dan moet jij aantonen dat toenemend geweld slechts veroorzaakt wordt door toenemende asiel-immigratie-gelukszoekers. Enig idee trouwens welke percentage vluchtelingen uit Syrië of Oekraïne dat slechts doet op zoek naar geluk?
En doen ze dit collectief op scooters?
Vluchtelingen en asielzoekers zijn voor jou wat de joden in de jaren 30 van de vorige eeuw voor de nationaal socialisten waren.

[Ivar]

Nepal's IQ is 42 according to Richard Lynn's new book

Wat is volgens jou dan het gemiddelde IQ van Nepal?

Zelf schreef ik al: "Ik zou graag zien dat het werk van Lynn en Becker door andere onderzoekers herhaald werd, niet om dezelfde cijfers te behalen maar juist om iets te doen met de kritiek die op hun methodologie gegeven is. Laat andere onderzoekers met nieuwe tests opnieuw het gemiddelde IQ van elke bevolkingsgroep bepalen."

Ik ken geen bekende Nepalese wetenschappers of nobelprijswinnaars. Jij wel?

En zo niet, hoe weet jij dan zo zeker dat 42 niet klopt?

Beetje off topic wel trouwens, want niemand die bij de term omvolking aan Nepalezen denkt. Voor een bergvolk is een gemiddeld IQ van 42 misschien wel precies goed. Of zijn de intelligentste Nepalezen wellicht uitgeroeid tijdens de Nepalese Burgeroorlog, of eerdere slachtingen? Of weggetrokken naar een van de grote steden in India? Ik heb geen idee en in de context van dit topic doet het er ook niet toe.

[Ivar]

En "mocro" als speciaal scheldwoord voor vervelende Marrokkanen, een beetje zoals Amerikanen die zeggen, "it's not the blacks, it's the niggers".

Eerder de term "nigga" die door zwarten zelf wordt gebruikt, specifiek in bepaalde subculturen. Ik gebruikte de term mocro omdat het ging om scootertuig en dus om een specifieke subcultuur binnen de Marokkaanse gemeenschap. Die mocro's beschouwen het woord beslist niet een scheldwoord, aangezien ze allemaal enthousiast het Cestmocro account volgen. Bovendien:

je kunt alles wel gaan bestrijden met argumenten (en die zijn er genoeg)

Ten eerste heb je nog nauwelijks inhoudelijk gereageerd en ten tweede druk ik mijzelf uiterst zorgvuldig uit zodat wat ik zeg ook klopt en geverifieerd kan worden. Wanneer iets niet 100% zeker is en er dus meer onderzoek vereist is, dan zeg ik dat er bij, zoals bij deze kwestie van de IQ waardes.

maar je kunt ook uit een soort algemeen fatsoen de grens trekken. Zizek zei een keer iets in de richting van, ik wil niet in een samenleving leven waarin ik constant moet beargumenteren dat het verkrachten van vrouwen fout is

Komisch dat je dit aanhaalt, want juist ik ben degene die hier pleit voor een drastische vermindering van het aantal (groeps)verkrachtingen in Europa. Juist ik pleit voor bescherming van de Europese/Nederlandse fatsoen, de verdediging van onze verlichte en humanistische normen en waarden, en een veilige leefomgeving voor Nederlanders van alle leeftijden.

Het enige wat je me kwalijk kunt nemen is dat ik geen blad voor de mond neem wat het benoemen van problemen en gevaren betreft, dat ik meer waarde hecht aan de waarheid dan aan beleefdheid en politieke correctheid. Maar zoals al aangegeven sta ik open voor feedback van de moderators als ik hierbij de forumregels overtreed.

[appelfflap]

. Voor een bergvolk is een gemiddeld IQ van 42

https://www.vaph.be/professionelen/mdt/ ... e-handicap
de gemiddelde nepalees is dus matig tot ernstig verstandelijk beperkt .

[Ivar]

https://www.vaph.be/professionelen/mdt/ ... e-handicap
de gemiddelde nepalees is dus matig tot ernstig verstandelijk beperkt.

Ja, verstandelijk beperkt in de context van de Belgische samenleving waar die Vlaamse tekst over gaat. Maar zo'n beperkt verstand kan precies goed zijn voor de omstandigheden in een heel andere omgeving. (De hersenen verbruiken enorm veel energie; indien een hoog IQ niet nodig is voor de lokale omstandigheden, dan ziet de natuur geen reden om grote hersenen te bevorderen of in stand te houden.)

Maar het is geenszins zeker dat de in drie districten gemeten 42 ook daadwerkelijk het landelijk gemiddelde is.

Hierbij de woorden van de auteurs zelf, in het boek (PDF) dat via de reddit link hierboven gevonden kan worden, en na eerst op twee bladzijden alle beschikbare data te hebben vermeld:

The unweighted national IQ of Nepal is 42.79, which is very implausible, but the standard deviation across the different studies is only 4.10. The score also remained stable after weightings at 42.99. Data to calculate a SAS-IQ were not available, thus we can neither obtain confirmation nor rejection of the psychometric IQ. Even if all used samples are from rural areas we would expect a 117 The Intelligence of Nations national IQ for Nepal not so far below the national IQ of its neighbourhood country India (76.24).

In de voorgaande alinea's wordt onder andere gewezen op de rol die tekorten aan vitamine A hier hebben gespeeld:

Only the sample with Vitamin-A supplementation was used by us while the placebo sample was excluded due to lower test scores. However, the prevalence of Vitamin-A deficiency in this sample might cause an underestimation of IQ.

Door andere onderzoekers (hier) is vastgesteld dat vitaminesuppletie het IQ met 11 punten kan verhogen. Bij toediening van de juiste hoeveelheden van dit soort nutriënten zou de 42 daarom verhoogd kunnen worden tot zo'n 53. Er zijn ook andere dingen die gedaan kunnen worden - zoals het op jonge leeftijd leren van een muziekinstrument - om het IQ met zo'n 5 punten te verhogen. Meer onderzoek is wenselijk om te bepalen wat de situatie in Nepal nu werkelijk is en wat er gedaan kan worden om het gemiddelde IQ in de regio permanent te verhogen, en waar de limiet van die verhoging ligt.

[holog]

in ieder geval overduidelijk dat Ivar een neo-fascistische, autoritaire ideologie aanhangt (desnoods kan ik dat verder onderbouwen want ik maak dat soort beschuldigingen niet licht), ik heb genoeg ervaring met discussiëren met dat soort extremisten en ik weet hoe dat afloopt

QED , en dan nog denk ik dat de eigenlijke diepgang u nog ontsnapt.

Misschien moet het liberale freethinker-forum zich gaan afvragen in welke mate ze dit discours willen faciliteren, je kunt alles wel gaan bestrijden met argumenten (en die zijn er genoeg) maar je kunt ook uit een soort algemeen fatsoen de grens trekken.

Hiermee ben ik het helemaal eens, ik vind dat FT zeker zich mag gaan afvragen tot hoever ze sommige content wenst te faciliteren.

[chromis]

Misschien moet het liberale freethinker-forum zich gaan afvragen in welke mate ze dit discours willen faciliteren, je kunt alles wel gaan bestrijden met argumenten (en die zijn er genoeg) maar je kunt ook uit een soort algemeen fatsoen de grens trekken. Zizek zei een keer iets in de richting van, ik wil niet in een samenleving leven waarin ik constant moet beargumenteren dat het verkrachten van vrouwen fout is, als alles goed is diskwalificeer je jezelf gewoon uit het gesprek als je dat soort zaken verdedigt.

Als alles goed is... is het dat eigenlijk wel, in ons huidige politieke klimaat? Want nu hebben we het in dit topic over concepten en ideologieën die pakweg 20+ geleden ondenkbaar zouden zijn als onderwerp in deze hoedanigheid. Eigenlijk is het volgende ook onvoorstelbaar: met name dit jaar is o.a. dat 'omvolking'-concept (bij mijn weten pas echt) onder de brede (media-)aandacht gekomen sinds Marjolein Faber in de 2e kamer (en in het nieuws) is gekomen... na de flinke overwinning van de PVV. Ondertussen is in Duitsland de AfD in opmars. Trump wordt komende maand geïnstalleerd en zeer recentelijk las ik dit over Musk en de AfD. 2025: Bijzondere tijden.

Nu kan je dit op basis van bepaalde grenzen/fatsoen (die ook in onze samenleving zijn veranderd) expliciet in de kiem smoren maar met wegkijken of verbieden lossen we de problemen volgens mij in elk geval niet op. Dan kunnen we wat mij betreft beter bespreekbaar proberen te houden, in zoverre dat lukt. Daarom dat we dit dan ook zouden moeten proberen te doen in (wat mij betreft alleen) dit topic.

Zou je niet willen of kunnen leven in een samenleving waar een bepaald idee royaal wortel heeft geschoten en nu de teneur bepaalt dan is dat een zeer moeilijke en wellicht existentiële kwestie. Maar als je de ander diskwalificeert in een periode waarin een samenleving neigt naar een bepaald idee dan ontneem je jezelf de invloed die je had kunnen uitoefenen. Niet alleen op de anderen maar ook de lezers die zoeken naar goede discourse die (hopelijk) vriendelijk en informatief blijft.

Ondanks dat, jouw vraag/kwestie — in hoeverre we dit faciliteren — (dus ook de kwestie van holog en appelfflap) zal ik ook intern voorleggen.

[appelfflap]

Nu kan je dit op basis van bepaalde grenzen/fatsoen (die ook in onze samenleving zijn veranderd) expliciet in de kiem smoren maar met wegkijken of verbieden lossen we de problemen volgens mij in elk geval niet op.

19j geleden op dit forum

Dit schreef Karl Popper in 1945 in The Open Society and Its Enemies:

'Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them.

In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols.

We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade, as criminal.'

hang dit boven je bed
waar je nu over praat is of je forumregels al dan niet mag (blijven) overtreden, dat wordt dan eufemistisch faciliteren genoemd en wil je intern bespreken.

Lynn?
https://www.theguardian.com/news/2018/m ... ce-science

One of the participants was the 88-year-old Ulster-based evolutionary psychologist Richard Lynn, who has described himself as a “scientific racist”.

[Maria]

https://www.vaph.be/professionelen/mdt/ ... e-handicap
de gemiddelde nepalees is dus matig tot ernstig verstandelijk beperkt.

Ja, verstandelijk beperkt in de context van de Belgische samenleving waar die Vlaamse tekst over gaat. Maar zo'n beperkt verstand kan precies goed zijn voor de omstandigheden in een heel andere omgeving. (De hersenen verbruiken enorm veel energie; indien een hoog IQ niet nodig is voor de lokale omstandigheden, dan ziet de natuur geen reden om grote hersenen te bevorderen of in stand te houden.)

Maar het is geenszins zeker dat de in drie districten gemeten 42 ook daadwerkelijk het landelijk gemiddelde is.

Hierbij de woorden van de auteurs zelf, in het boek (PDF) dat via de reddit link hierboven gevonden kan worden, en na eerst op twee bladzijden alle beschikbare data te hebben vermeld:

The unweighted national IQ of Nepal is 42.79, which is very implausible, but the standard deviation across the different studies is only 4.10. The score also remained stable after weightings at 42.99. Data to calculate a SAS-IQ were not available, thus we can neither obtain confirmation nor rejection of the psychometric IQ. Even if all used samples are from rural areas we would expect a 117 The Intelligence of Nations national IQ for Nepal not so far below the national IQ of its neighbourhood country India (76.24).

In de voorgaande alinea's wordt onder andere gewezen op de rol die tekorten aan vitamine A hier hebben gespeeld:

Only the sample with Vitamin-A supplementation was used by us while the placebo sample was excluded due to lower test scores. However, the prevalence of Vitamin-A deficiency in this sample might cause an underestimation of IQ.

Door andere onderzoekers (hier) is vastgesteld dat vitaminesuppletie het IQ met 11 punten kan verhogen. Bij toediening van de juiste hoeveelheden van dit soort nutriënten zou de 42 daarom verhoogd kunnen worden tot zo'n 53. Er zijn ook andere dingen die gedaan kunnen worden - zoals het op jonge leeftijd leren van een muziekinstrument - om het IQ met zo'n 5 punten te verhogen. Meer onderzoek is wenselijk om te bepalen wat de situatie in Nepal nu werkelijk is en wat er gedaan kan worden om het gemiddelde IQ in de regio permanent te verhogen, en waar de limiet van die verhoging ligt.

IQ testen zijn niet bindend om over intelligentie te spreken, maar gaan we in eerste instantie vanuit om verder te testen.

Uit de link van appelfflap dit staatje is algemeen over de wereld erkend.
https://www.vaph.be/professionelen/mdt/ ... e-handicap


Gemiddeld 42 betekent, dat er net zoveel punten onder het gemiddelde liggen als er boven.
Dat zou betekenen dat dit dan voor ongeveer de helft van de bevolking geldt, dat zij matig tot ernstig verstandelijk gehandicapt zouden zijn.

Alle andere uitkomsten vallen onder pseudowetenschap, veelvuldig toegepast door zg. rassendeskundigen in het begin van de 20e eeuw t/m wereldoorlog II met later nog enkele rascistische adepten.

[Ivar]

https://www.theguardian.com/news/2018/m ... ce-science

De auteur van dat artikel is zelf geen wetenschapper en dat is goed te merken. Gavin Evans was een journalist en anti-apartheidsactivist. Als dienstweigeraar moest hij noodgedwongen een opleiding volgen, en dat is rechten geworden. Het is begrijpelijk dat hij zo'n opiniestuk voor The Guardian is gaan schrijven, maar hij heeft er absoluut de kwalificaties niet voor.

Het bovenstaande Popper citaat is in de huidige tijd bovenal van toepassing op de intolerante islam, en is de laatste jaren dan ook voortdurend in die context aangehaald. Mijn positie is juist die van Popper: ik tolereer geen intolerantie in Nederland/Europa. Daarom verzet ik mij tegen de opmars van die intolerantie.

[Maria]

Misschien moet het liberale freethinker-forum zich gaan afvragen in welke mate ze dit discours willen faciliteren, je kunt alles wel gaan bestrijden met argumenten (en die zijn er genoeg) maar je kunt ook uit een soort algemeen fatsoen de grens trekken. Zizek zei een keer iets in de richting van, ik wil niet in een samenleving leven waarin ik constant moet beargumenteren dat het verkrachten van vrouwen fout is, als alles goed is diskwalificeer je jezelf gewoon uit het gesprek als je dat soort zaken verdedigt.

Ondanks dat, jouw vraag/kwestie — in hoeverre we dit faciliteren — (dus ook de kwestie van holog en appelfflap) zal ik ook intern voorleggen.

De meeste mensen weten dat ik voor verregaande vrijheid van meningsuiting ben, zolang we op de juiste manier met elkaar in discussie kunnen gaan.
Aangaande de pseudowetenschappelijke rassenwetenschap op basis van genetische eigenschappen, die in een ver verleden puur gevoed werd door rassendiscriminatie, die Ivar nu op FT plaatst, kan er voor mij maar één antwoord zijn.

Nee, ik wil niet dat FT hier podium voor geeft.

[Ivar]

Gemiddeld 42 betekent, dat er net zoveel punten onder het gemiddelde liggen als er boven

Ja, dit is algemeen bekend bij iedereen die The Bell Curve heeft gelezen, en bij iedereen die bekend is met de termen normale verdeling / gaussverdeling. Ook in landen waar het gemiddelde IQ 80 is (ten opzichte van West-Europa), kunnen individuen voorkomen met een IQ van 120 of zelfs 140, al is hun aantal lager dan wanneer het gemiddelde bijvoorbeeld 105 is.

Relevant voor het onderwerp omvolking is dat de demografische afname van het aantal autochtone Nederlanders (d.w.z. de vergrijzing) niet vanzelfsprekend kan worden gecompenseerd met mensen uit andere werelddelen, althans niet zonder heel goed te controleren of de vervanging wel van hetzelfde cognitieve niveau en potentieel is als de mensen die vervangen worden. Doen we dat niet, dan is er het gevaar dat het gemiddelde IQ van Nederland omlaag gaat, en er een steeds groter wordende cognitieve en sociaaleconomische onderklasse ontstaat, met alle gevolgen van dien. Een intelligent volk wordt dan vervangen door een minder intelligent volk, dus ook weer "omvolking".

Op dit moment worden immigranten in het geheel niet gecontroleerd op intelligentieniveau, en zijn we daarom aangewezen op indirecte en deels verouderde gegevens, zoals de onderzoeksresultaten van mensen als Lynn, Murray en anderen.

IQ is niet de enige invalshoek om de kwestie van omvolking te benaderen, maar wel een belangrijke.

Aangaande de pseudowetenschappelijke rassenwetenschap op basis van genetische eigenschappen, die in een ver verleden puur gevoed werd door rassendiscriminatie, die Ivar nu op FT plaatst

Er is niets pseudowetenschappelijks aan mijn uitspraken. Je kunt bezwaar maken tegen deze discussie omdat je het niet op dit forum wilt, omdat je het onsmakelijk vindt of bang bent dat het forum er een slechte naam door krijgt, maar niet omdat het pseudowetenschappelijk zou zijn. Het is wetenschappelijk maar controversieel.

[Maria]

Tot nader order gesloten.