Freethinker.nl

Tiberius schreef:Dat lijkt me geen houdbare stelling.

Het is ook niet het punt:
Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Aanpassing van de toelatingscriteria is her en der in 2023 al scherp van start gegaan door een specifieke groep transvrouwen *) buiten de standaard vrouwencompetities te houden. Ook vrouwen met een natuurlijk hoog testosteron-gehalte zijn dan de klos, maar kunnen (soms?) wel bij de mannencompetities inschrijven.
Ik heb geen idee over de reikwijdte van dit soort onderscheid maken, want dat houd ik niet bij omdat er linksom of rechtsom, of tussenbeide wel rust in de tent zal komen.

Roeland

*) Wat o.a. te maken heeft met de start van de transitie van man naar vrouw.
=====

Peter_1 schreef: ↑18 aug 2025 12:25

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 11:28

Peter_1 schreef: ↑31 jul 2025 10:58 Wel als die 'man' zich werkelijk identificeert als een vrouw. Waarom zou dat een probleem zijn? sommige zeggen dat het de eerlijkheid van het spel in de weg zit, maar ik denk dat mensen dan onschatten hoe oneerlijk sport sowieso al is. Je hebt te maken met talent.

Dan heeft die man een probleem waar hij mee moet leren leven.

Het is duidelijk oneerlijk om mannen (die beweren een vrouw te zijn) mee te laten doen met wedstrijden die voor vrouwen zijn bedoeld.

Zo'n man heeft dan gewoon niet het gewenste talent kortom er wordt dan vals gespeeld.

Competitiewedstrijden zijn altijd oneerlijk.

Kan je dat verduidelijken?

heeck schreef: ↑18 aug 2025 14:51

Tiberius schreef:Dat lijkt me geen houdbare stelling.

Het is ook niet het punt:
Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Aanpassing van de toelatingscriteria is her en der in 2023 al scherp van start gegaan door een specifieke groep transvrouwen *) buiten de standaard vrouwencompetities te houden.

Aangezien transvrouwen in werkelijkheid mannen zijn, zie ik het probleem niet.

heeck schreef: ↑18 aug 2025 14:51Ook vrouwen met een natuurlijk hoog testosteron-gehalte zijn dan de klos, maar kunnen (soms?) wel bij de mannencompetities inschrijven.

Voor zover ik op de hoogte ben, zijn de huidige voorstellen/testen niet op testosteronniveau's gebaseerd maar op genetische merktekens. Ik ga ervan uit dat vrouwen met een hoog testosteron nog steeds de normale genetische merktekens hebben.

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:29 Voor zover ik op de hoogte ben, zijn de huidige voorstellen/testen niet op testosteronniveau's gebaseerd maar op genetische merktekens. Ik ga ervan uit dat vrouwen met een hoog testosteron nog steeds de normale genetische merktekens hebben.

Hier zit wel een probleem, vroeger werden er nogal eens verboden middelen gebruikt die sportsters mannelijker maakten.
Daar zou dan niet meer op mogen worden getest.

PS.
Blijft merkwaardig, nagenoeg een ieder vond deze praktijken ontoelaatbaar en vonden het heel normaal dat deze werden uitgesloten en nu ineens mogen zelf echte mannen meedoen. Wat zijn er toch rare mensen.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 17:23

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:29 Voor zover ik op de hoogte ben, zijn de huidige voorstellen/testen niet op testosteronniveau's gebaseerd maar op genetische merktekens. Ik ga ervan uit dat vrouwen met een hoog testosteron nog steeds de normale genetische merktekens hebben.

Hier zit wel een probleem, vroeger werden er nogal eens verboden middelen gebruikt die sportsters mannelijker maakten.
Daar zou dan niet meer op mogen worden getest.

Denk je? Ik heb niets opgevangen dat er op wijst dat tests op verboden middelen zouden afgeschaft worden.

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 17:30

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 17:23

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:29 Voor zover ik op de hoogte ben, zijn de huidige voorstellen/testen niet op testosteronniveau's gebaseerd maar op genetische merktekens. Ik ga ervan uit dat vrouwen met een hoog testosteron nog steeds de normale genetische merktekens hebben.

Hier zit wel een probleem, vroeger werden er nogal eens verboden middelen gebruikt die sportsters mannelijker maakten.
Daar zou dan niet meer op mogen worden getest.

Denk je? Ik heb niets opgevangen dat er op wijst dat tests op verboden middelen zouden afgeschaft worden.

Ik ook niet.

Dat maakt het beleid des te merkwaardiger.

Men sluit vrouwen uit, omdat ze middelen hebben gebruikt die ze te veel mannelijke eigenschappen geeft.
Vervolgens laat men echte mannen wel toe omdat ze zich vrouw voelen.

Dit gaat tegen mijn logica in.

Voor de toeschouwende puzzelaars;
het afstaan van lichaamsmateriaal t.b.v. geslachtsbepaling kon best nog wel eens weigerbaar zijn als dat voor sportdeelname wordt geeist:
https://www.raadvanstate.nl/publish/pag ... 0_0370.pdf

Maar dat kan per land weer dusdanig verschillen dat een eenduidig voorschrift van (internationale) sportbonden neit zomaar overal zal gelden.

Roeland

heeck schreef: ↑19 aug 2025 10:34 Voor de toeschouwende puzzelaars;
het afstaan van lichaamsmateriaal t.b.v. geslachtsbepaling kon best nog wel eens weigerbaar zijn als dat voor sportdeelname wordt geeist:
https://www.raadvanstate.nl/publish/pag ... 0_0370.pdf

Maar dat kan per land weer dusdanig verschillen dat een eenduidig voorschrift van (internationale) sportbonden neit zomaar overal zal gelden.

Roeland

Men kan nu al weigeren, net als bij een dopingtest.

Wel wordt men dan uitgesloten.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 13:26

Peter_1 schreef: ↑18 aug 2025 12:25

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 11:28

Dan heeft die man een probleem waar hij mee moet leren leven.

Het is duidelijk oneerlijk om mannen (die beweren een vrouw te zijn) mee te laten doen met wedstrijden die voor vrouwen zijn bedoeld.

Zo'n man heeft dan gewoon niet het gewenste talent kortom er wordt dan vals gespeeld.

Competitiewedstrijden zijn altijd oneerlijk.

Dat lijkt me geen houdbare stelling.

Het is ook niet het punt:
Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Waarom zou genderdysforie valsspelen zijn? wil je bij het sprinten het ook verbieden iemand mee te laten doen als hij perfecte pees/spier verhoudingen heeft?

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:18

Peter_1 schreef: ↑18 aug 2025 12:25

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑01 aug 2025 11:28

Dan heeft die man een probleem waar hij mee moet leren leven.

Het is duidelijk oneerlijk om mannen (die beweren een vrouw te zijn) mee te laten doen met wedstrijden die voor vrouwen zijn bedoeld.

Zo'n man heeft dan gewoon niet het gewenste talent kortom er wordt dan vals gespeeld.

Competitiewedstrijden zijn altijd oneerlijk.

Kan je dat verduidelijken?

Het is nooit gelijk. Verschil in talent, spieropbouw, allerlei hormonen die meespelen.

Peter_1 schreef: ↑19 aug 2025 12:12

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 13:26

Peter_1 schreef: ↑18 aug 2025 12:25

Competitiewedstrijden zijn altijd oneerlijk.

Dat lijkt me geen houdbare stelling.

Het is ook niet het punt:
Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Waarom zou genderdysforie valsspelen zijn? wil je bij het sprinten het ook verbieden iemand mee te laten doen als hij perfecte pees/spier verhoudingen heeft?

Mooie naam, maar daar heb ik geen boodschap aan.

Voor mij blijven het mannen die zich voor vrouw uitgeven.

Dan wordt er vals gespeeld als een het een wedstrijd voor uitsluitend vrouwen is.

Peter_1 schreef: ↑19 aug 2025 12:22

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:18

Peter_1 schreef: ↑18 aug 2025 12:25

Competitiewedstrijden zijn altijd oneerlijk.

Kan je dat verduidelijken?

Het is nooit gelijk. Verschil in talent, spieropbouw, allerlei hormonen die meespelen.

Ja zonder dat zouden ze allemaal precies het zelfde presteren, zou wel saai worden.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 aug 2025 12:25

Peter_1 schreef: ↑19 aug 2025 12:22

axxyanus schreef: ↑18 aug 2025 16:18
Kan je dat verduidelijken?

Het is nooit gelijk. Verschil in talent, spieropbouw, allerlei hormonen die meespelen.

Ja zonder dat zouden ze allemaal precies het zelfde presteren, zou wel saai worden.

Precies. Dus waarom is het bij genderfysforie een probleem?

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 aug 2025 12:23

Peter_1 schreef: ↑19 aug 2025 12:12

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 13:26
Dat lijkt me geen houdbare stelling.

Het is ook niet het punt:
Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Waarom zou genderdysforie valsspelen zijn? wil je bij het sprinten het ook verbieden iemand mee te laten doen als hij perfecte pees/spier verhoudingen heeft?

Mooie naam, maar daar heb ik geen boodschap aan.

Voor mij blijven het mannen die zich voor vrouw uitgeven.

Dan wordt er vals gespeeld als een het een wedstrijd voor uitsluitend vrouwen is.

Niveautje, hoor.

Peter_1 schreef: ↑19 aug 2025 12:12

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑18 aug 2025 13:26 Vals spelen is iets anders dan dat er iemand wint binnen de regels.

Waarom zou genderdysforie valsspelen zijn? wil je bij het sprinten het ook verbieden iemand mee te laten doen als hij perfecte pees/spier verhoudingen heeft?

Het is niet de genderdysforie, die valsspelen is. Het is het meedoen met de categorie van het andere geslacht.

Het hebben van genderdysforie maakt je niet van het ander geslacht.