Freethinker.nl

Kitty schreef:Ik vraag mij af of er nog neurologen zijn die het brein als onbeweeglijk zien. Het plastische brein en de omgevingsinvloed hierop is al uitgebreid beschreven in het boek 'Het maakbare brein' van Margriet Sitskoorn.

Da's toch prima. Dan kunnen we het allemaal eens zijn, op dat punt toch weer.

Wat Mervin Donald verdedigt is dat ons bewustzijn ontstaat doordat ons brein verbonden is met de cultuur. Uiteraard begint hij met de stand van de neurologische wetenschap vandaag.

Dit is voor mij een nieuw en verfrissend boek. Als anderen het allemaal al weten, des te beter voor hen.

PS: er moeten nog 2 hoofdstukken volgen. Misschien.

Zou je cultuur ook gewoon kunnen vervangen door omgevingsfactoren? Bewustzijn ontstaat toch gewoon als het brein daaraan toe is in zijn ontwikkeling? En omgevingsinvloeden zorgen voor actie en reactie en vormen het brein. Wat is er nu precies nieuw?

Kitty schreef:Zou je cultuur ook gewoon kunnen vervangen door omgevingsfactoren? Bewustzijn ontstaat toch gewoon als het brein daaraan toe is in zijn ontwikkeling? En omgevingsinvloeden zorgen voor actie en reactie en vormen het brein. Wat is er nu precies nieuw?

Het grote verschil tussen cultuur en andere omgevingsfactoren, is dat de eerste symbolisch is. Taal, wiskunde, wetenschap, zegt Donald als ik het goed begrijp, kunnen niet in één "solipsistisch" hoofd ontstaan, ze kunnen maar ontstaan tússen mensen (ook een beetje tussen andereprimaten).

Om dit mogelijk te maken zegt Donald (ik denk in het deel over de superplasticiteit van het brein) is er eerst en vooral een multiple working memory nodig. DWZ een geheugen dat aparte "geschiedenissen" bijhoudt van verschillende mensen, zodat je anderen kunt herkennen en hun doen en laten kunt onthouden.

Hieraan hecht Donald belang, omdat zo de cultutele ruimte ontstaat die symboliek toelaat, én daarbij "attention" onder controle brengt van de hersenen: het sturen van aandacht (attention) van het ene naar het anderen working memory groeit uit tot bewustzijn bij de uitwisseling tussen mensen.

Het deel over de plasticiteit van de hersenen waren net nodig om aan te tonen dat het echt mogelijk is dat een primaat zijn working memory op kan delen naar gelang de noodzaak van zijn cultuur.

siger schreef:

Kitty schreef:Zou je cultuur ook gewoon kunnen vervangen door omgevingsfactoren? Bewustzijn ontstaat toch gewoon als het brein daaraan toe is in zijn ontwikkeling? En omgevingsinvloeden zorgen voor actie en reactie en vormen het brein. Wat is er nu precies nieuw?

Het grote verschil tussen cultuur en andere omgevingsfactoren, is dat de eerste symbolisch is. Taal, wiskunde, wetenschap, zegt Donald als ik het goed begrijp, kunnen niet in één "solipsistisch" hoofd ontstaan, ze kunnen maar ontstaan tússen mensen (ook een beetje tussen andereprimaten).

Om dit mogelijk te maken zegt Donald (ik denk in het deel over de superplasticiteit van het brein) is er eerst en vooral een multiple working memory nodig. DWZ een geheugen dat aparte "geschiedenissen" bijhoudt van verschillende mensen, zodat je anderen kunt herkennen en hun doen en laten kunt onthouden.

Hieraan hecht Donald belang, omdat zo de cultutele ruimte ontstaat die symboliek toelaat, én daarbij "attention" onder controle brengt van de hersenen: het sturen van aandacht (attention) van het ene naar het anderen working memory groeit uit tot bewustzijn bij de uitwisseling tussen mensen.

Het deel over de plasticiteit van de hersenen waren net nodig om aan te tonen dat het echt mogelijk is dat een primaat zijn working memory op kan delen naar gelang de noodzaak van zijn cultuur.

Ik zou het als een paralelle symbiotische evolutie van memen (menselijke kennis) en genen (menselijk brein) willen duiden: er is wederzijdse variatie en selectie.

collegavanerik schreef:Ik zou het als een paralelle symbiotische evolutie van memen (menselijke kennis) en genen (menselijk brein) willen duiden: er is wederzijdse variatie en selectie.

Maar dan heb je nog geen (functionele) verklaring voor het ontstaan van bewustzijn.

Bewustzijn ontstaat door prikkels van het brein van buitenaf. Vergelijk ook met wolvenkinderen, dus kinderen die opgevoed zijn door wolven. Hun bewustzijn verschilde aardig met dat van normale kinderen. Ook bepaalde normaal geachte vaardigheden konden ze niet meer aanleren omdat ze de aanleertijd, dus het juiste moment dat het brein gevoelig is voor prikkels voor die aan te leren vaardigheden, voorbij waren. Praten was bijvoorbeeld zo'n vaardigheid die niet meer kon worden gerealiseerd, ondanks cultuur en omgevingsfactoren waar het daarna in verkeerde.
Het lijkt er soms op dat men tot conclusies komt zonder zich echt diepgaand te hebben verdiept in de werking van het brein of literatuur daarover. Want dit soort zaken over de vorming van bewustzijn door de omgeving (dus ook cultuur) waarin men zich bevindt en waar men kennis over vergaart, is toch al bekend bij wetenschappers die zich met de werking van het brein bezighouden? En los van aanleg vanuit evolutionaire structuren wordt bewustzijn ook niet gevormd. Vandaar dat het bewustzijn van een vlieg anders is dan dat van een mens. De toerusting van het brein is evolutionair bepaald. Hoe het brein en het bewustzijn zich verder ontwikkeld vanuit die basis aanleg, is inherent aan de omgevingsfactoren. Dus ook aan de cultuur. Zo zal het wolvenkind een ander bewustzijn ontwikkelen inherent aan de wolvencultuur waarin het is opgegroeid. Maar dan nog zal het bewustzijn van het wolvenkind verschillen met dat van de wolf, omdat het nu eenmaal een mensenbrein en mensengenen bezit en geen wolvenbrein of wolvengenen. Maar het kind lijkt in zijn gedrag wel meer op een wolf dan op een mens. Dus hier lijken de input van de omgeving dus belangrijker te zijn voor de ontwikkeling dan de aangeboren genetische aspecten, als je gedrag wil verklaren.

De theorie van Merlin is wel degelijk anders dan een simplistisch (maar nog niets zeggende) grove opvatting dat de omgeving van invloed is op de vorming van het bewustzijn. Wat Merlin zegt is dat bewustzijn van de mens het summun van de evolutie is. Dat dit bewustzijn zowel een hardwarekant heeft, de materie, alsook een meer softwarematige kant en dat je geen bewustzijn kunt hebben zonder een overkoepelend cognitief netwerk dat hij 'cultuur' noemt. Dus los van de materiele evolutie is er ook een culturele evolutie geweest die het menselijk bewustzijn mogelijk maakt. Dit als antwoord op een stroming die als opvatting heeft dat het bewustzijn een bijprodukt is van evolutie: volgens Merlin is het bewustzijn juist het summun van die evolutie. Echt anders dan een grote groep wetenschappers dus, en erg boeiend.

Voor de geinteresseerden: Merlin Donald is volgende week in Nederland, en geeft dan een lezing in Groningen.

Windsurfer,

Klopt je agenda ??
Want afgelopen 14 januari was ik in Groningen bij een lezing van Merlin Donald.
Roeland

windsurfer schreef:De theorie van Merlin is wel degelijk anders dan een simplistisch (maar nog niets zeggende) grove opvatting dat de omgeving van invloed is op de vorming van het bewustzijn. Wat Merlin zegt is dat bewustzijn van de mens het summun van de evolutie is. Dat dit bewustzijn zowel een hardwarekant heeft, de materie, alsook een meer softwarematige kant en dat je geen bewustzijn kunt hebben zonder een overkoepelend cognitief netwerk dat hij 'cultuur' noemt. Dus los van de materiele evolutie is er ook een culturele evolutie geweest die het menselijk bewustzijn mogelijk maakt. Dit als antwoord op een stroming die als opvatting heeft dat het bewustzijn een bijprodukt is van evolutie: volgens Merlin is het bewustzijn juist het summun van die evolutie. Echt anders dan een grote groep wetenschappers dus, en erg boeiend..

Dat schrijf ik hierboven: de evolutie van de memen die de mens meekrijgt is symbiotisch gegaan met de evolutie van het brein.
MAW taal heeft ervoor gezorgd dat we zo slim zijn geworden. en met het slimmer worden is de taal ook meegeevolueerd...

heeck schreef:Windsurfer,

Klopt je agenda ??
Want afgelopen 14 januari was ik in Groningen bij een lezing van Merlin Donald.
Roeland

Ik dacht dat het binnenkort ergens was, maar heb het dus al gemist...