Coalitie VVD-CDA-PvdA

[Kitty]

@Samante het CDA heeft zich nog niet negatief uitgelaten over een VVD, PvdA, CDA coalitie, dat deed tot nu toe alleen Cohen. Cohen roept nu op om eerst weer rechtse coalitie te gaan onderzoeken, uiteraard zijn D66 en GL het hier totaal niet mee eens, net als ze het totaal niet eens waren met de voorgestelde brede coalitie met CDA, GL en D66 samen met PvdA en VVD. Het lijkt alsof we het tegenwoordig met cohennetjes moeten doen in plaats van boekestijntjes (voor je beurt praten).

[Kitty]

Rosenthal geeft de opdracht terug aan de koningin. Ben benieuwd hoe nu verder. Nieuwe opdracht of nieuwe informateur.

[PietV.]

Rosenthal geeft de opdracht terug aan de koningin. Ben benieuwd hoe nu verder. Nieuwe opdracht of nieuwe informateur.

Ik lees dat hij de verkenningsfase heeft afgerond en een verslag gaat maken. Dat hij de opdracht teruggeeft is hier nog niet bekend.

[Kitty]

Dat wil dus zeggen dat hij déze opdracht als afgerond beschouwd, dus teruggeeft, het wil niet zeggen dat hij niet weer aan de slag zal gaan met een nieuwe opdracht. De opdracht was: het verkennen van een coalitie met de grootste winnaars. Opdracht mislukt dus.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... eatrix.htm

[Kitty]

Rond 16.45 uur wordt persconferentie verwacht van Rosenthal op RTL Z (Rtl 7).

[Frodo]

Er wordt dus geadviseerd om informateurs uit VVD en PvdA aan te stellen. Dat duidt er op dat er toegewerkt wordt naar een coalitie waar beide partijen in zitten. Aangezien VVD, PvdA, CDA, D66 en GL worden uitgenodigd op Noordeinde hebben we nog een twee mogelijkheden:
VVD-PvdA-D66-GL of VVD-PvdA-CDA

Natuurlijk zijn er theoretisch nog andere meerderheden te vinden, bijv VVD-CDA-D66-GL, maar dat lijkt niet logisch als er een PvdA-informateur is.

Wat verder opvalt is dat Rosenthal het volgende zei: "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is." Aangezien de PVV juist zeer graag met de VVD wil regeren kan het niet anders dan dat de VVD zelf heeft aangegeven absoluut niet met de PVV te willen gaan regeren. Het zou mooi zijn als Rutte dat ook even in het openbaar zegt.

[PietV.]

Aangezien de PVV juist zeer graag met de VVD wil regeren kan het niet anders dan dat de VVD zelf heeft aangegeven absoluut niet met de PVV te willen gaan regeren. Het zou mooi zijn als Rutte dat ook even in het openbaar zegt.

Ja, dat zou een hoop duidelijk maken. Ook naar Verhagen toe. Die steeds benadrukte dat de VVD en PVV onderling overeenstemming moesten zien te vinden. Men keek vervolgens met een scheel oog naar het CDA. Maar de noodzakelijke chemie was dus niet aanwezig. Op welke gronden en op welk moment kwam hier duidelijkheid over. Zelfde procedure als bij Paars-plus. Rutte was er al de kippen bij om dit geen haalbare kaart te noemen. Of zit de angst dieper voor de kiezer op de rechtervleugel, dan het electoraat op links.

[Frodo]

Ja, dat zou een hoop duidelijk maken. Ook naar Verhagen toe. Die steeds benadrukte dat de VVD en PVV onderling overeenstemming moesten zien te vinden. Men keek vervolgens met een scheel oog naar het CDA. Maar de noodzakelijke chemie was dus niet aanwezig. Op welke gronden en op welk moment kwam hier duidelijkheid over. Zelfde procedure als bij Paars-plus. Rutte was er al de kippen bij om dit geen haalbare kaart te noemen. Of zit de angst dieper voor de kiezer op de rechtervleugel, dan het electoraat op links.

Ik vermoed dat Rutte op dit moment hoog spel speelt, en zolang er nog van alles mogelijk is doet hij dat goed.
Het lijkt mij duidelijk dat Rutte samen met het CDA wil regeren. Maar aangezien die geen meerderheid hebben samen zoekt hij één of twee partijen die zoveel concessies willen doen dat zij zonder morren een VVD-CDA-programma uit willen gaan voeren. Het spreekt voor zich dat geen enkele partij dat wil.

Rutte gokt er op dat er een partij is die onder de verlokking van het regeringspluche buigt. Maar als dat niet gebeurt zal hij zelf de electorale schade gaan betalen.

[Kitty]

Er wordt dus geadviseerd om informateurs uit VVD en PvdA aan te stellen. Dat duidt er op dat er toegewerkt wordt naar een coalitie waar beide partijen in zitten. Aangezien VVD, PvdA, CDA, D66 en GL worden uitgenodigd op Noordeinde hebben we nog een twee mogelijkheden:
VVD-PvdA-D66-GL of VVD-PvdA-CDA

Natuurlijk zijn er theoretisch nog andere meerderheden te vinden, bijv VVD-CDA-D66-GL, maar dat lijkt niet logisch als er een PvdA-informateur is.

VVD-CDA-D66-GL heeft geen meerderheid dat komt maar tot 72 zetels.

Wat verder opvalt is dat Rosenthal het volgende zei: "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is." Aangezien de PVV juist zeer graag met de VVD wil regeren kan het niet anders dan dat de VVD zelf heeft aangegeven absoluut niet met de PVV te willen gaan regeren. Het zou mooi zijn als Rutte dat ook even in het openbaar zegt.

Dit heeft de VVD helemaal niet gezegd, de VVD sluit nog steeds de PVV niet uit. Dat deze coalitie niet mogelijk is, komt door het CDA dat weigerde gesprekken aan te gaan met VVD en PVV en stelde dat zij er eerst maar uit moesten komen voor CDA erover zou gaan denken mee te gaan praten. Dit was uiteraard geen optie voor VVD en PVV, praten over een eventuele coalitie doe je met alle partijen die in die coalitie plaats nemen. Dat is de reden dat het onmogelijk was een coalitie te vormen met VVD-PVV en CDA. Hier was dus niet de VVD of de PVV de spelbreker maar het CDA. Je zou dus beter kunnen stellen dat het CDA gewoon eerlijk had moeten zijn en gewoon had moeten zeggen niet te willen regeren met de PVV, want daar lijkt het dus erg op. Rosenthal zei trouwens dat hierdoor een kabinet van VVD-PVV-CDA niet mogelijk is. Dit had dus helemaal niets te maken met een afwijzing van de PVV door de VVD maar alles met de weigering van het CDA om met de VVD en PVV te onderhandelen.

[Frodo]

VVD-CDA-D66-GL heeft geen meerderheid dat komt maar tot 72 zetels.

Klopt! Dat is de doorslaggevende reden dat het echt alleen nog maar gaat tussen de twee genoemde coalities.

Wat verder opvalt is dat Rosenthal het volgende zei: "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is." Aangezien de PVV juist zeer graag met de VVD wil regeren kan het niet anders dan dat de VVD zelf heeft aangegeven absoluut niet met de PVV te willen gaan regeren. Het zou mooi zijn als Rutte dat ook even in het openbaar zegt.

Dit heeft de VVD helemaal niet gezegd, de VVD sluit nog steeds de PVV niet uit. Dat deze coalitie niet mogelijk is, komt door het CDA dat weigerde gesprekken aan te gaan met VVD en PVV en stelde dat zij er eerst maar uit moesten komen voor CDA erover zou gaan denken mee te gaan praten. Dit was uiteraard geen optie voor VVD en PVV, praten over een eventuele coalitie doe je met alle partijen die in die coalitie plaats nemen. Dat is de reden dat het onmogelijk was een coalitie te vormen met VVD-PVV en CDA. Hier was dus niet de VVD of de PVV de spelbreker maar het CDA. Je zou dus beter kunnen stellen dat het CDA gewoon eerlijk had moeten zijn en gewoon had moeten zeggen niet te willen regeren met de PVV, want daar lijkt het dus erg op. Rosenthal zei trouwens dat hierdoor een kabinet van VVD-PVV-CDA niet mogelijk is. Dit had dus helemaal niets te maken met een afwijzing van de PVV door de VVD maar alles met de weigering van het CDA om met de VVD en PVV te onderhandelen.

Het nu door mij rood gemaakte citaat heb ik rechtstreeks overgenomen van een nieuwssite. Ik heb het niet uit de mond van Rosenthal zelf gehoord maar ga er van uit dat hij correct geciteerd is. Vandaar mijn redenatie, die uitgaande van een correct citaat wel klopt.

Het liefste zou ik natuurlijk willen zien dat alle partijen verklaren zich aan de grondwet te willen houden en DUS niet willen regeren met partijen die zich niet aan de grondwet willen houden. Maar ja, zoete broodjes enzo.......

EDIT: ik heb even de persconferentie opgezocht en bovenstaand citaat is toch echt juist. Rosenthal zei letterlijk dat "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is."

[PietV.]

Hier was dus niet de VVD of de PVV de spelbreker maar het CDA. Je zou dus beter kunnen stellen dat het CDA gewoon eerlijk had moeten zijn en gewoon had moeten zeggen niet te willen regeren met de PVV,

De behoefte om mee te doen met een kabinet met de PVV onder het CDA-smaldeel was marginaal. Ook het referendum wat in de lucht hangt, is veelzeggend. Echter het is legitiem om als mogelijk toekomstige partner eerst te vragen om de meningsverschillen tussen VVD en PVV op te lossen. Een uiterst links sociaal programma versus uiterst rechts sociaal programma. Als er echt bereidheid had geweest, had men aan deze voorwaarde kunnen voldoen. Om hiermee het CDA over de streep te trekken. In deze periode had het CDA langzaam haar tegenzin kunnen overwinnen en kunnen lobbyen binnen de gewesten. Men wil geen muiterij. Maar de VVD en PVV hadden meer aandacht voor de afwezigheid van het CDA, dan de programmatische verschillen. Het lijkt een strategische keuze. Men zoekt een zondebok. Terwijl het overduidelijk is dat de PVV een uiterst links en anti-Europees programma heeft. Als ze er niet hadden kunnen uitkomen over het onderwerp Europa, defensie, zorg of werkloosheidswetgeving. Wat had dan de toegevoegde waarde geweest van het CDA?

[Kitty]

EDIT: ik heb even de persconferentie opgezocht en bovenstaand citaat is toch echt juist. Rosenthal zei letterlijk dat "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is."

Inderdaad, en dat kwam dus door het niet willen aanschuiven bij de onderhandelingen door het CDA. De VVD had en heeft een rechtse coalitie namelijk als eerste voorkeur. Maar ze gaan niet hun zaken al open op tafel leggen om later afgeserveerd te worden door het CDA. Onderhandelen over regeren met drie partijen doe je vanaf het begin af aan met drie partijen. De PVV had dus grote bezwaren om al hun kaarten op tafel te leggen zonder het CDA erbij. En de VVD vond het ook meer dan logisch dat het CDA gewoon vanaf het begin zou aanschuiven. Er is dus nergens gezegd door de VVD dat ze niet wilden regeren met de PVV. Dat hierdoor een combinatie PVV-VVD niet mogelijk is, komt dus door de onwil van het CDA. Als je de toespraak van Rosenthal goed beluisterd had dan had je ook gehoord dat hij dit gewoon zegt.

PvdA en VVD liggen ook mijlenver uit elkaar, maar nu zegt het CDA niet dat de PvdA en de VVD er eerst maar eens uit moeten komen voor ze aanschuiven. Het is gewoon overduidelijk dat het CDA geen zin had in regeren met de PVV, maar het lef niet had om dit vanaf het begin gewoon open te zeggen.

[PietV.]

De Koningin heeft een duidelijke boodschap uitgedragen. Tjeenk Willink is de nieuwe informateur. Men vroeg om twee maar krijgt er 1. Pechtold kan op dit punt tevreden zijn. Een PVDA-er, die moet zoeken naar een coalitie; die een goede samenwerking kan opleveren met de Staten Generaal. Een duidelijke keuze dat de PVV er "definitief" buiten valt. Een minderheidscoalitie ligt ook niet in deze opdracht besloten. Het voordeel van Willink is zijn status en rol binnen de eerste kamer. Een stukje natuurlijk gezag kan van toegevoegde waarde zijn.

[Kitty]

Willink hoeft alleen maar uit te zoeken welke coalitie nu gaat onderhandelen, dan is zijn opdracht klaar. Hij is dus niet de informateur die verder gaat met de onderhandelingen. Maar dus enkel de coalitie moet vinden die nu verder gaat dan verkenning. Daarna kunnen er dus andere informateurs komen. Het is dus een vrij korte opdracht voor deze informateur. Het is dus goed mogelijk dat er daarna twee informateurs komen.

[Frodo]

EDIT: ik heb even de persconferentie opgezocht en bovenstaand citaat is toch echt juist. Rosenthal zei letterlijk dat "de conclusie ''onmiskenbaar is'' dat een kabinet met in ieder geval de VVD en de PVV niet mogelijk is."

Inderdaad, en dat kwam dus door het niet willen aanschuiven bij de onderhandelingen door het CDA. De VVD had en heeft een rechtse coalitie namelijk als eerste voorkeur. Maar ze gaan niet hun zaken al open op tafel leggen om later afgeserveerd te worden door het CDA. Onderhandelen over regeren met drie partijen doe je vanaf het begin af aan met drie partijen. De PVV had dus grote bezwaren om al hun kaarten op tafel te leggen zonder het CDA erbij. En de VVD vond het ook meer dan logisch dat het CDA gewoon vanaf het begin zou aanschuiven. Er is dus nergens gezegd door de VVD dat ze niet wilden regeren met de PVV. Dat hierdoor een combinatie PVV-VVD niet mogelijk is, komt dus door de onwil van het CDA. Als je de toespraak van Rosenthal goed beluisterd had dan had je ook gehoord dat hij dit gewoon zegt.

Ik heb de toespraak van Rosenthal in zijn geheel twee beluisterd. Hij zegt van iedere stap in het proces hoe het gegaan is, dus hij zegt ook dat het CDA eerst wilde dat VVD en PVV op één lijn zouden komen. Maar hij zegt niets over onwil van het CDA. Dat maak JIJ er van.

Hoe dan ook: je kan er niet omheen dat Rosenthal NIET zegt dat een rechtse coalitie onmogelijk is door het CDA, terwijl hij WEL zegt dat een kabinet met VVD en PVV onmogelijk is.

En dan kun je nog duizend keer 'ja maar' roepen, maar ik baseer me gewoon even op wat Rosenthal daadwerkelijk zei. Dat (de feiten, dat wat Rosenthal daadwerkelijk zei) verandert echt niet door een mening.