Freethinker.nl

Mus schreef: ↑13 feb 2025 20:01

Mus schreef: ↑13 feb 2025 19:33 waarvan akte,
Wij waren al een verloren volk, wat snap je niet?

Je vraagt van mij begrip te hebben voor een volk dat ons ontkent als volk en vervolgens ons als stront behandeld en dan moet ik mee leven met hun pijntjes en verdrietjes. Het is natuurlijk bitter maar dat is zo als de
pet is gaan staan. Mijn dromen zijn mooi en ik kan me er in verbergen maar als ik wakker wordt zie ik mijn neef die verkracht werd in de gevangenis om maar even een voorbeeld te geven van wat mijn familie heeft meegemaakt en dit is nog een heilig voorbeeld. Ik hoef jou medegevoel niet Rereformed, want je heb geen idee wat mijn volk naar hamas heeft gedreven, geen idee.

afgezien van bovenstaande kan er dus de droom zijn dat bij die Israëlieten ooit nog eens het besef gaat ontstaan dat er een volk onder hun dikke reet ligt te stikken en als ik daarvoor moet zeggen dat ik 7 okt. niet veroordeel dan zal ik niet nalaten dat te zeggen, dus bij deze. Ongeacht wat jij of een ander daar nu wel of niet van vind want dat voor mij niet zake.

Ik geef je weinig kans met die Israëliers.
7 okt was een horror. En wat Israël daarna uitvoerde was minstens 50 keer die horror. Begrijpelijk vanwege idiotie maar FOUT.
Ik marchandeer daar niet mee. Ik behoud mijn level van beschaving zo lang als ik kan (voor mijn part tot ik er in stik).
Als je dat niet wilt zeggen, zeg je dat je menselijkheid afzweert. Ook FOUT.
Helaas houdt het hierbij niet op.

Edit Israëliërs

Mus schreef:Mijn dromen zijn mooi en ik kan me er in verbergen maar als ik wakker wordt zie ik mijn neef die verkracht werd in de gevangenis om maar even een voorbeeld te geven van wat mijn familie heeft meegemaakt en dit is nog een heilig voorbeeld. I

Dit zou de enige reden kunnen zijn om de aanval op 7 oktober te veroordelen.
Juist datgene wat jouw neef is aangedaan. Juist als je van dichtbij voelt hoe gruwelijk dit is.
Mooie dromen lijken mij dat mensen niet meer verkracht worden.

Elk mens zou moeten veroordelen dat een mens een ander mens verkracht.
Dat geldt voor jouw neef, vanzelfsprekend. Maar ook voor iemand die toevallig op de boerderij woonde die werd aangevallen of iemand die toevallig een muziekfestival bezocht.

Iedere bewoner van deze aarde is in de eerste plaats een mens. Het is verdrietig dat sommige mensen dit niet meer kunnen zien.
Datzelfde geldt natuurlijk voor degenen die juichen bij bommen die op daken vallen of de vele andere gruwelijkheden die veel Palestijnen wordt aangedaan.

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 21:21
7 okt was een horror. En wat Israël daarna uitvoerde
was minstens 50 keer die horror.

7 Oktober was inderdaad een gruwelijke aanval. En wat daarna in Gaza
is gebeurd, is heel zeker een humanitaire ramp. Maar jouw stellige bewering

• "minstens 50 keer die horror"

impliceert een directe vergelijking, en die kun je op die manier niet zomaar
maken! Over welk aspect heb jij het dan? Over het aantal slachtoffers? Over
de manier waarop mensen zijn omgekomen? Over de psychologische impact?
Heb je betrouwbare bronnen die jouw stellige bewering onderbouwen?

Ik verwacht ook niet dat zulks de discussie bevordert, om menselijk leed op die
manier tegen elkaar af te wegen. Al het lijden van onschuldige mensen zou
erkenning moeten krijgen zonder dat zulks tot een rekenkundige vergelijking
wordt gereduceerd. Althans, ik vind dit conflict al complex genoeg zonder
versimpelde verhoudingen die emoties zullen versterken, en bepaald niet
zullen bijdragen aan een beter begrip.

Als we echt een zinvolle discussie willen voeren over de ernst en gevolgen
van dit hele gebeuren, welk tot nog veel grotere proporties kan gaan leiden,
dan lijkt het me verstandig dat we dan nauwkeurig zijn en vermijden dat we
leed op een manier rangschikken die niet recht doet aan de werkelijkheid.


---------------

Mus schreef: ↑13 feb 2025 20:01
afgezien van bovenstaande kan er dus de droom zijn dat bij die Israëlieten
ooit nog eens het besef gaat ontstaan dat er een volk onder hun dikke reet ligt te stikken

Het is zinloos om Israëlieten te haten, want Israëlieten bestaan al lang niet meer!
De term Israëlieten dient niet verward te worden met de inwoners van het huidige Israël:

• deze heten Israëliërs, ongeacht etniciteit, afkomst of godsdienst.

Wikipedia schreef:
Israëlieten

De Israëlieten (van het Griekse Ισραηλίτες, een vertaling van het Hebreeuwse: בני ישראל, b'nei yisra'el, "zonen van Israël" of "kinderen van Israël", Arabisch: بنو إسرائيل Bani Isra'il) vormden in de ijzertijd een confederatie van Semitisch-sprekende stammen in het Nabije Oosten, die gedurende de stammen- en koningsperiodes een deel van Kanaän bevolkten.[1][2][3][4][5] De oude Israëlieten worden beschouwd als nakomelingen van de oorspronkelijke Kanaänitische bevolking die lange tijd woonden in de zuidelijke Levant, Syrië, het oude Israël en de Transjordaanse regio.[6][7][8]

In de Hebreeuwse Bijbel worden traditioneel de nakomelingen van aartsvader Jakob
(die volgens de Hebreeuwse Bijbel de naam Israël kreeg - Genesis 25:26) als Israëlieten,
Hebreeën of Twaalf stammen van Israël aangeduid. In het vervolg van de verhalen wordt
hij afwisselend als Jakob of Israël aangeduid.

De term Israëlieten werd ook de naam voor de inwoners van het latere koninkrijk Israël. Niet te verwarren met de inwoners van het huidige Israël; deze heten Israëliërs, ongeacht etniciteit, afkomst of godsdienst.

HierEnNu schreef: ↑13 feb 2025 21:26

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 21:21
7 okt was een horror. En wat Israël daarna uitvoerde
was minstens 50 keer die horror.

7 Oktober was inderdaad een gruwelijke aanval. En wat daarna in Gaza
is gebeurd, is heel zeker een humanitaire ramp. Maar jouw stellige bewering

• "minstens 50 keer die horror"

impliceert een directe vergelijking, en die kun je op die manier niet zomaar
maken! Over welk aspect heb jij het dan? Over het aantal slachtoffers? Over
de manier waarop mensen zijn omgekomen? Over de psychologische impact?
Heb je betrouwbare bronnen die jouw stellige bewering onderbouwen?

Ik verwacht ook niet dat zulks de discussie bevordert, om menselijk leed op die
manier tegen elkaar af te wegen. Al het lijden van onschuldige mensen zou
erkenning moeten krijgen zonder dat zulks tot een rekenkundige vergelijking
wordt gereduceerd. Althans, ik vind dit conflict al complex genoeg zonder
versimpelde verhoudingen die emoties zullen versterken, en bepaald niet
zullen bijdragen aan een beter begrip.

Als we echt een zinvolle discussie willen voeren over de ernst en gevolgen
van dit hele gebeuren, welk tot nog veel grotere proporties kan gaan leiden,
dan lijkt het me verstandig dat we dan nauwkeurig zijn en vermijden dat we
leed op een manier rangschikken die niet recht doet aan de werkelijkheid.

Nou ja, ik wil ook wel met kreten als 'gigantisch ongelooflijk weerzinwekkend' gaan schrijven, maar ik vond dit nogal vriendelijk. Het is ook nooit goed voor jou.

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 21:59
Nou ja, ik wil ook wel met kreten als 'gigantisch ongelooflijk weerzinwekkend'
gaan schrijven, maar ik vond dit nogal vriendelijk. Het is ook nooit goed voor jou.

Mag ik die pareren met:

• Het is ook nooit goed voor jou.

Ik vind zelf dat ik mezelf flink verbeterd heb: Ik ben er zelfs een beetje trots op!
Schrijf wat jij wilt schrijven in jouw geheel eigen stijl en in jouw eigen woorden!
Was je het inhoudelijk niet eens met mijn reactie? Dan hoor ik zulks graag!


---------------

appelfflap schreef: ↑13 feb 2025 21:12
de andere bevestigd dat Israel De PAlestijnen collectief mag straffen, de laatste zin is een totale generaliserende ontmenselijking van 2,3 miljoen mensen, waaronder >1 miljoen kinderen. ze zijn blijkbaar ongeschikt om normale relaties mee te hebben

Ik vermoed dat je het OF verkeerd leest, OF moedwillig zo wil begrijpen,
want wat jij concludeert is beslist onjuist!

Als je het nogmaals leest met een wat opener mind, vanuit de idee dat het een spiegelend
antwoord is om aan de ander uit te leggen en inzicht te geven in wat zij naar voren brengt,
kom je dan tot dezelfde conclusie?

HierEnNu schreef: ↑13 feb 2025 22:16

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 21:59
Nou ja, ik wil ook wel met kreten als 'gigantisch ongelooflijk weerzinwekkend'
gaan schrijven, maar ik vond dit nogal vriendelijk. Het is ook nooit goed voor jou.

Mag ik die pareren met:

• Het is ook nooit goed voor jou.

Ik vind zelf dat ik mezelf flink verbeterd heb: Ik ben er zelfs een beetje trots op!
Schrijf wat jij wilt schrijven in jouw geheel eigen stijl en in jouw eigen woorden!
Was je het inhoudelijk niet eens met mijn reactie? Dan hoor ik zulks graag!

Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je
niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza, Westbank en/of Libanon.
Dan noem ik geen getal of een verhouding, maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:26

HierEnNu schreef: ↑13 feb 2025 22:16

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 21:59
Nou ja, ik wil ook wel met kreten als 'gigantisch ongelooflijk weerzinwekkend'
gaan schrijven, maar ik vond dit nogal vriendelijk. Het is ook nooit goed voor jou.

Mag ik die pareren met:

• Het is ook nooit goed voor jou.

Ik vind zelf dat ik mezelf flink verbeterd heb: Ik ben er zelfs een beetje trots op!
Schrijf wat jij wilt schrijven in jouw geheel eigen stijl en in jouw eigen woorden!
Was je het inhoudelijk niet eens met mijn reactie? Dan hoor ik zulks graag!

Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je
niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza, Westbank en/of Libanon.
Dan noem ik geen getal of een verhouding, maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Sorry, maar die volg ik even niet. Als er in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Waar is dat gedaan of begrijp ik je verkeerd?

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:26
Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag
is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza,
Westbank en/of Libanon. Dan noem ik geen getal of een verhouding,
maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Altijd. Kwam het dan helemaal niet over dat ik aan wilde geven
dat het feit dat er op 7 oktober 1200 mensen aan Israëlische kant sneuvelden en
tijdens de daarop volgende Gazaoorlog 50 keer zoveel aan Gaza's kant,
dat dat feit niet rechtvaardigd om te stellen
dat de Gaza oorlog 50 maal erger is dan 7 oktober?

gerard_m schreef: ↑13 feb 2025 21:24

Mus schreef:Mijn dromen zijn mooi en ik kan me er in verbergen maar als ik wakker wordt zie ik mijn neef die verkracht werd in de gevangenis om maar even een voorbeeld te geven van wat mijn familie heeft meegemaakt en dit is nog een heilig voorbeeld. I

Dit zou de enige reden kunnen zijn om de aanval op 7 oktober te veroordelen.
Juist datgene wat jouw neef is aangedaan. Juist als je van dichtbij voelt hoe gruwelijk dit is.
Mooie dromen lijken mij dat mensen niet meer verkracht worden.

Dat is mooi dat je dat zegt, wil dat ook even melden bij de Joodse medemens of hun nazaten die de gruwelijkheden van de tweede wereld oorlog hebben overleeft en zich daarna en nu zijn gaan uitleven op mij onschuldige volk, dank u

lost and not found yet! schreef: ↑13 feb 2025 22:35

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:26

HierEnNu schreef: ↑13 feb 2025 22:16

Mag ik die pareren met:

• Het is ook nooit goed voor jou.

Ik vind zelf dat ik mezelf flink verbeterd heb: Ik ben er zelfs een beetje trots op!
Schrijf wat jij wilt schrijven in jouw geheel eigen stijl en in jouw eigen woorden!
Was je het inhoudelijk niet eens met mijn reactie? Dan hoor ik zulks graag!

Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je
niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza, Westbank en/of Libanon.
Dan noem ik geen getal of een verhouding, maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Sorry, maar die volg ik even niet. Als er in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Waar is dat gedaan of begrijp ik je verkeerd?

1200 doden plus gegijzelden van Israël.
50.000 doden bijna en 110.000 min of meer zwaar gewonde Pallestijnen, heb ik begrepen, waaschijnlijk veel meer.
Ben ik zó onduidelijk?

HierEnNu schreef: ↑13 feb 2025 22:36

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:26
Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag
is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza,
Westbank en/of Libanon. Dan noem ik geen getal of een verhouding,
maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Altijd. Kwam het dan helemaal niet over dat ik aan wilde geven
dat het feit dat er op 7 oktober 1200 mensen aan Israëlische kant sneuvelden en
tijdens de daarop volgende Gazaoorlog 50 keer zoveel aan Gaza's kant,
dat dat feit niet rechtvaardigd om te stellen
dat de Gaza oorlog 50 maal erger is dan 7 oktober?

Welnee, dat is ook maar een soort zeggen/schrijven. Mijn eenvoud heh..?!

Mus schreef: ↑13 feb 2025 22:37

gerard_m schreef: ↑13 feb 2025 21:24

Mus schreef:Mijn dromen zijn mooi en ik kan me er in verbergen maar als ik wakker wordt zie ik mijn neef die verkracht werd in de gevangenis om maar even een voorbeeld te geven van wat mijn familie heeft meegemaakt en dit is nog een heilig voorbeeld. I

Dit zou de enige reden kunnen zijn om de aanval op 7 oktober te veroordelen.
Juist datgene wat jouw neef is aangedaan. Juist als je van dichtbij voelt hoe gruwelijk dit is.
Mooie dromen lijken mij dat mensen niet meer verkracht worden.

Dat is mooi dat je dat zegt, wil dat ook even melden bij de Joodse medemens of hun nazaten die de gruwelijkheden van de tweede wereld oorlog hebben overleeft en zich nu uitleven op mij volk, dank u

Draaf je weer door? Er leeft praktisch geen enkele overlevende van de Holocaust meer! Denk even na, en ga ver terug, waar het uitleven op het Joodse volk begon! Eeuwenlang onderdrukt, weggezet als schuldigen voor wat voor dingen dan ook, oorzaak van een slechte economie, veroorzakers van ziektes en noem maar op! Alsof Hamas zich niet uitgeleefd heeft op het Joodse volk, en pretendeert het nog steeds te willen doen! Hamas leeft zich zelfs uit op het Gazaanse volk! Vind je dat oke? Hamas neemt alle humanitaire goederen in beslag en verkoopt het voor woekerprijzen aan jouw Gazanen! Het is niet erg als je foute beslissingen maakt, het is pas erg als je er niet van leert! En kijk even terug, tot 2006 hadden de Gazanen het veel beter dan dat ze het ooit daarna gehad hebben! Of denk jij van niet?

Mus schreef: ↑13 feb 2025 22:37

gerard_m schreef: ↑13 feb 2025 21:24

Mus schreef:Mijn dromen zijn mooi en ik kan me er in verbergen maar als ik wakker wordt zie ik mijn neef die verkracht werd in de gevangenis om maar even een voorbeeld te geven van wat mijn familie heeft meegemaakt en dit is nog een heilig voorbeeld. I

Dit zou de enige reden kunnen zijn om de aanval op 7 oktober te veroordelen.
Juist datgene wat jouw neef is aangedaan. Juist als je van dichtbij voelt hoe gruwelijk dit is.
Mooie dromen lijken mij dat mensen niet meer verkracht worden.

Dat is mooi dat je dat zegt, wil dat ook even melden bij de Joodse medemens of hun nazaten die de gruwelijkheden van de tweede wereld oorlog hebben overleeft en zich daarna en nu zijn gaan uitleven op mij onschuldige volk, dank u

Toevoegend voor de duidelijkheid: Zij wisten ook hoe het voelde en toch schroomde zij niet mijn mensen die ook onschuldig waren en zijn als beesten te behandelen en daar zijn ze tot voor 7 okt niet mee gestopt, bijna 80 jaar van ellende om het vriendelijk te zeggen. Mocht er een bevredigend antwoord komen zal ik nog eens overwegen of het de moeite waard is van gedachten te veranderen.

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:39

lost and not found yet! schreef: ↑13 feb 2025 22:35

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:26

Nee, ik heb het wel eens eerder geschreven: als er bv. in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je
niet een fors deel van de bevolking. Zelfde Gaza, Westbank en/of Libanon.
Dan noem ik geen getal of een verhouding, maar dan meld ik wat ik veroordeel. Zo naar de zin?

Sorry, maar die volg ik even niet. Als er in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Waar is dat gedaan of begrijp ik je verkeerd?

1200 doden plus gegijzelden van Israël.
50.000 doden bijna en 110.000 min of meer zwaar gewonde Pallestijnen, heb ik begrepen, waaschijnlijk veel meer.
Ben ik zó onduidelijk?

Dus eigenlijk heb je het hier over bijkomende schade? Collateral damage! Maar dat is in een oorlog niet te voorkomen en ik ga niet weer beginnen over het feit dat de IDF de mensen in Gaza gewaarschuwd heeft dat ze worden aangevallen! Als je het hebt over een terreuraanslag in een stad denk ik meer aan wat er vandaag is gebeurd in München. Weer een doorgedraaide moslim die denkt dat hij in het land waar hij aankomt hetzelfde bewind kan maken van het land waar hij vandaan komt! Islam is vrede hè? Dat politici daar nog steeds intrappen en uiteindelijk mee wegkomen, verschrikkelijk! En links maar klagen dat de AFD het zo goed doet! Sorry, voor 80% offtopic, als de moderatie hier wat aan doet, geen probleem!

lost and not found yet! schreef: ↑13 feb 2025 22:58

Gerard R. schreef: ↑13 feb 2025 22:39

lost and not found yet! schreef: ↑13 feb 2025 22:35

Sorry, maar die volg ik even niet. Als er in een stad een terreuraanslag is gepleegd, dan vermoord je niet een fors deel van de bevolking. Waar is dat gedaan of begrijp ik je verkeerd?

1200 doden plus gegijzelden van Israël.
50.000 doden bijna en 110.000 min of meer zwaar gewonde Pallestijnen, heb ik begrepen, waaschijnlijk veel meer.
Ben ik zó onduidelijk?

Dus eigenlijk heb je het hier over bijkomende schade? Collateral damage! Maar dat is in een oorlog niet te voorkomen en ik ga niet weer beginnen over het feit dat de IDF de mensen in Gaza gewaarschuwd heeft dat ze worden aangevallen! Als je het hebt over een terreuraanslag in een stad denk ik meer aan wat er vandaag is gebeurd in München. Weer een doorgedraaide moslim die denkt dat hij in het land waar hij aankomt hetzelfde bewind kan maken van het land waar hij vandaan komt! Islam is vrede hè? Dat politici daar nog steeds intrappen en uiteindelijk mee wegkomen, verschrikkelijk! En links maar klagen dat de AFD het zo goed doet! Sorry, voor 80% offtopic, als de moderatie hier wat aan doet, geen probleem!

Ook collateral damage is vreselijk. We hebben het over mensen. En met andere strijdwijzen is dat voor een deel tegen te gaan.
Dan dat verplaatsen: er zijn zat Gazanen die 15 keer heen en weer hebben moeten trekken onder barre omstandigheden. Dat is op z'n minst zielig.
En ja, Moslims doen dit vaak, maar dat betekent niet dat ze allemaal fout zijn en/of ge-collateral-damaged zouden moeten worden. Islam IS vrede, maar het is met alle fundi's, zie Israëlisch 'far right' van nu: ze kunnen vreselijk uithalen.
En ja... Afd...

Offtopic? We discussiëren over wat zinnigs al komt het steeds weer terug, het kan geen kwaad. Het houdt zo op.