OP instigatie van Jim een topic ver stroom storingen.
Even naar aanleiding van het topic elders,
Wisselspanning werd populair omdat Tesla gewonnen had en het handig is om dingen aan het draaien te krijgen. (3 fase geeft een mooi draaiveld)
De verliezen van wisselspanning zijn groter als die bij gelijkspanning, enerzijds door de koperverliezen (of alu tegenwoordig) door de ohmse weerstand, en daarnaast heb je de capacitieve en inductieve verliezen die grotendeels afwezig zijn bij gelijkspanning.
Maar de stroomstoringen, waarom is dat tegenwoordig meer in het nieuws?
-Gebeurt het vaker?
-Komt het door veroudering van het distributie net, dus door dat het overbelast wordt.
- komt het door de vele niet lineaire (trafo loze) adapters en andere stroom verbruikers, zoals LED verlichting. Dus de slechte cos phi (arbeidsfactor) van die zooi.
Zie ook op youtube een filmpje van mijn hand over de storing van lampen: PS ik ben een slechte camera man, en met name opletten op de stroom vorm bij LED verlichting (nogal een grote spike).
http://www.youtube.com/watch?v=rh_a1TyjpTI
Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Moderator: Moderators
-
Jinny
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Is dan misschien handig om erbij te vertellen dat de eerste lamp een normale gloeilamp is, zo een ding dat verboten ist tegenwoordig, de volgende een spaarlamp en daarna led.
De laatste led was te koop, maar is van de markt gehaald bij mijn weten.
De scoop geeft de spanning en stroom weer, dat ding met dat 'gras' is een spectrumanalyser.
Een apparaat waarmee je de sterkte van signalen in het frequentiespectrum weergeeft.
En dan wordt ook duidelijk waarom de laatste led niet meer te koop is.
Misschien nog een prima ding om het PLC internet van de buurman om zeep te helpen.
De laatste led was te koop, maar is van de markt gehaald bij mijn weten.
De scoop geeft de spanning en stroom weer, dat ding met dat 'gras' is een spectrumanalyser.
Een apparaat waarmee je de sterkte van signalen in het frequentiespectrum weergeeft.
En dan wordt ook duidelijk waarom de laatste led niet meer te koop is.
Misschien nog een prima ding om het PLC internet van de buurman om zeep te helpen.
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Even denken hoor.. als ik een simpel circuit heb met een spanningsbron (ideaal doen we maar even) en een weerstand en condensator. Heb ik er dan al last van? (dan kan ik tenminste even rekenen.. 
)
Ik integreer toch gewoon U en I over een periode.. als ik de gedissipeerde energie van een element wil weten.. dus zoiets:
Nu snap ik dat wanneer deze signalen 'uit fase' zijn (of gewoon totaal verschillend) dat de gedissipeerde energie anders is dan 2 mooie sinussen in fase.. maar ik snap niet waarom je daarmee vergelijkt?
Daadwerkelijk gedissipeerde energie van een element lijkt mij toch.. U en I erover meten en dan integreren. Maar ik krijg de indruk dat de 'centrale' in dit verhaal méér levert? Of zit ik scheef ..?
)Ik integreer toch gewoon U en I over een periode.. als ik de gedissipeerde energie van een element wil weten.. dus zoiets:
Nu snap ik dat wanneer deze signalen 'uit fase' zijn (of gewoon totaal verschillend) dat de gedissipeerde energie anders is dan 2 mooie sinussen in fase.. maar ik snap niet waarom je daarmee vergelijkt?
Daadwerkelijk gedissipeerde energie van een element lijkt mij toch.. U en I erover meten en dan integreren. Maar ik krijg de indruk dat de 'centrale' in dit verhaal méér levert? Of zit ik scheef ..?
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
IK heb het als foto maar even er in geplakt:
En omega = 2*pi*f of (2*pi)/T
Dat betekend dus dat gedurende de hele periode vermogen (met de dubbele frequentie wel heen en weer gaat tussen de centrale. Dat het over 1 periode niet uitmaakt uitmiddeld doet daar niet aan af.
Immers als je naar een ideale spoel kijkt is de energie die in het veld zit 1/2LI^2 of bij de capaciteit 1/2CV^2
Deze energie wordt uit het net getrokken om het veld op te bouwen en in de andere helft van de periode wordt dit weer teruggeleverd, het veld wordt afgebroken....
En daarbij komt ook nog dat de energie transport zich buiten de kabel bevindt namelijk de zongenaamde
poynting vector wat het uitwendig vector product is van het E en H veld.
Maar dat is maxwell...
- power.png (77.9 KiB) 3789 keer bekeken
Dat betekend dus dat gedurende de hele periode vermogen (met de dubbele frequentie wel heen en weer gaat tussen de centrale. Dat het over 1 periode niet uitmaakt uitmiddeld doet daar niet aan af.
Immers als je naar een ideale spoel kijkt is de energie die in het veld zit 1/2LI^2 of bij de capaciteit 1/2CV^2
Deze energie wordt uit het net getrokken om het veld op te bouwen en in de andere helft van de periode wordt dit weer teruggeleverd, het veld wordt afgebroken....
En daarbij komt ook nog dat de energie transport zich buiten de kabel bevindt namelijk de zongenaamde
poynting vector wat het uitwendig vector product is van het E en H veld.
Maar dat is maxwell...
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Dank je voor de afleiding.. werken jullie nooit complex? (die gonio.. je moet er maar zin in hebben ).. Mijn punt zat hem dus in die 2e term van het vermogen (bij mij zag hij er wat rommeliger uit maar ik ben nooit uitgegaan van mooie sinussen.).. Dat vermogen wordt geleverd door de centrale enerzijds.. maar het volgende moment is het het B/E- veld dat instort....
Wat is in dit geheel nu die arbeidsfactor? Is dat cos(phi)?
(Om een lang verhaal kort te maken.. ben je nu aan het kijken naar dat het vermogen bestaat uit een weerstandsdeel en een 'reactance' deel.. (sorry weet het nl woord niet).. het complexe deel van de impedantie zeg maar...
(Mijn U en I waren complexe stroom/spanning.... volgens mij moet ik dan de modulo nemen van het product U(T)I(T) niet?)
).. Mijn punt zat hem dus in die 2e term van het vermogen (bij mij zag hij er wat rommeliger uit maar ik ben nooit uitgegaan van mooie sinussen.).. Dat vermogen wordt geleverd door de centrale enerzijds.. maar het volgende moment is het het B/E- veld dat instort....Wat is in dit geheel nu die arbeidsfactor? Is dat cos(phi)?
(Om een lang verhaal kort te maken.. ben je nu aan het kijken naar dat het vermogen bestaat uit een weerstandsdeel en een 'reactance' deel.. (sorry weet het nl woord niet).. het complexe deel van de impedantie zeg maar...
(Mijn U en I waren complexe stroom/spanning.... volgens mij moet ik dan de modulo nemen van het product U(T)I(T) niet?)
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Ik werk vaak genoeg complex, maar om nou meteen met euler te gaan gooien, ja dat had ook gekunt.
Zo moeilijk is dat niet maar veel mensen weten niet dat je bij de cosinus dan even de imaginaire sinus er bij "verzint" het in fasoren omschrijft en dan even met wat fasehoeken kunt schuiven.
Dan krijg je ook dat het vermogen in een reeel en een imaginair deel uiteenvalt.
En ja de cos phi is de zogenaamde arbeidsfactor en die geeft eigenlijk aan wat de fase verschuiving is tussen stroom en spanning.
Dat wordt meteen duidelijk als je het met gonio doet.
Het NL woord is reactief deel...
En niet de modulus maar de geconjugeerde stroom, de natuurkundige betekenis van het product van spanning en stroom als complexe e-machten is niet aanwezig.
Zo moeilijk is dat niet maar veel mensen weten niet dat je bij de cosinus dan even de imaginaire sinus er bij "verzint" het in fasoren omschrijft en dan even met wat fasehoeken kunt schuiven.
Dan krijg je ook dat het vermogen in een reeel en een imaginair deel uiteenvalt.
En ja de cos phi is de zogenaamde arbeidsfactor en die geeft eigenlijk aan wat de fase verschuiving is tussen stroom en spanning.
Dat wordt meteen duidelijk als je het met gonio doet.
Het NL woord is reactief deel...
En niet de modulus maar de geconjugeerde stroom, de natuurkundige betekenis van het product van spanning en stroom als complexe e-machten is niet aanwezig.
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Hah, ja ik werk altijd in C...EMCees schreef:Ik werk vaak genoeg complex, maar om nou meteen met euler te gaan gooien, ja dat had ook gekunt.
Ja het punt in mijn versie is dat.. ik heb nooit een simpel signaal 'erin' gestopt als U en I (iets van e^jwt) maar gelijk de som over alle frequentiecomponenten dus.. (gewoon fourier ontwikkeling dus van twee signalen)... dan is het wat lastig om van een faseverschuiving te spreken.. Bijv. bij je filmpje.. als ik kijk naar de respons.. lijken me daar allerlei harmonischen in te zitten.. spreek je dan nog van een faseverschuiving??En ja de cos phi is de zogenaamde arbeidsfactor en die geeft eigenlijk aan wat de fase verschuiving is tussen stroom en spanning.
Dat wordt meteen duidelijk als je het met gonio doet.
Het NL woord is reactief deel...
Wacht.. geconjugeerde stroom? Je bedoelt dit toch: (V I)* (VI) als ik het vermogen wil weten (maw de geconjugeerde van het product van complexe stroom en complexe spanning V(t)I(t) ).En niet de modulus maar de geconjugeerde stroom, de natuurkundige betekenis van het product van spanning en stroom als complexe e-machten is niet aanwezig.
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Als je spanning en stroom complex opschrijft, voor een sinus dan moet je de geconjugeerde stroom nemen, omdat V*I complex geen betekenis heeft. V*I^* wel.
En als je inderdaad alle harmonischen etc mee wilt nemen, dan kan ik daar zo 1 2 5 geen antwoord op geven.
Dan laat ik die integraal ook gewoon staan, en inderdaad als je de puinhoop van de led lamp bekijkt zal er behoorlijk wat netvervuiling optreden.
Het spectrum liep door tot voorbij de 100MHz.
Hmm ik ben wiskundig niet zo soepel dat ik dat fff uitschrijf met fourier, de dingen hiervoor gaan nog wel. Maar is laplace dan niet handiger om dat product te bepalen. Ik denk niet dat je dan nog van fase verschuiving kan spreken, want dat is in de enge zin voor 50 Hz, Maar als je elk component van de spanning moet vermenigvuldigen met alle stroom componenten dan ben je ff zoet, ben benieuwd waar dat toe lijdt als je de twee fourier ontwikkelde signalen met elkaar vermenigvuldigd. Dat kost mij een dag studie.. Iemand die dat fff doet, stel voor een blokvormige spanning en een zaagtand vorm stroom?
En als je inderdaad alle harmonischen etc mee wilt nemen, dan kan ik daar zo 1 2 5 geen antwoord op geven.
Dan laat ik die integraal ook gewoon staan, en inderdaad als je de puinhoop van de led lamp bekijkt zal er behoorlijk wat netvervuiling optreden.
Het spectrum liep door tot voorbij de 100MHz.
Hmm ik ben wiskundig niet zo soepel dat ik dat fff uitschrijf met fourier, de dingen hiervoor gaan nog wel. Maar is laplace dan niet handiger om dat product te bepalen. Ik denk niet dat je dan nog van fase verschuiving kan spreken, want dat is in de enge zin voor 50 Hz, Maar als je elk component van de spanning moet vermenigvuldigen met alle stroom componenten dan ben je ff zoet, ben benieuwd waar dat toe lijdt als je de twee fourier ontwikkelde signalen met elkaar vermenigvuldigd. Dat kost mij een dag studie.. Iemand die dat fff doet, stel voor een blokvormige spanning en een zaagtand vorm stroom?
Re: Storingen op het E distributie net en hun oorzaak.
Vandaag ook weer grote stroom storing in Rotterdam.
btw dat schijnbaar en werkelijk vermogen kun je niet uitrekenen bij zwaar vervormde netspanning.
Dus het beste is dat product gewoon te laten staan.
In de literatuur ook niets terug te vinden. Behalve wat ik al schreef voor een niet vervormde sinus, en eventueel de 3de harmonische.
btw dat schijnbaar en werkelijk vermogen kun je niet uitrekenen bij zwaar vervormde netspanning.
Dus het beste is dat product gewoon te laten staan.
In de literatuur ook niets terug te vinden. Behalve wat ik al schreef voor een niet vervormde sinus, en eventueel de 3de harmonische.