Harris, Dawkins, Dennett en ???

[HenkM]

Kent iemand dit debat? (debat is eigenlijk verkeerd, want iedereen is het gloeiend met elkaar eens)

Het meest verrassende element is de 4e persoon, wat ik toch wel een mijlpaal vind:

http://www.youtube.com/watch?v=sOMjEJ3JO5Q

[PietV.]

Kent iemand dit debat? (debat is eigenlijk verkeerd, want iedereen is het gloeiend met elkaar eens)

Het meest verrassende element is de 4e persoon, wat ik toch wel een mijlpaal vind:

http://www.youtube.com/watch?v=sOMjEJ3JO5Q

Nee, dit debat is mij ontgaan. Maar de vierde naam is wel heel bijzonder. Het duidt er maar weer op dat Ayaan Hirsi over de grenzen meer respect krijgt dan in Nederland. Waar het niet ging om haar opvattingen maar om haar paspoort.

[paolo]

Ja ik kende het filmpje al.
Ik ben blij dat Ali daar zit haar aanwezigheid hier gaf veel te veel onrust, ik noem maar de dood van van Gogh en het aanwakkeren van anti islam gevoelens waardoor we nu met Geert opgescheept zitten.
Als zij de plek van Hitchens op moet vullen doen we wel een enorme stap terug ....

[Rereformed]

Hey, Ayaan Hirsi Ali! Bedankt voor de link!

Ik ben het volkomen oneens met de vorige bijdrage. Hirsi Ali is één van de moedigste en intelligenste vrouwen die op aarde rondlopen. Dat hebben we nu het meest nodig! Het is een privilege om haar in de buurt te hebben. Enorm fijn haar weer eens te horen.

[HenkM]

Ja ik kende het filmpje al.
Ik ben blij dat Ali daar zit haar aanwezigheid hier gaf veel te veel onrust, ik noem maar de dood van van Gogh en het aanwakkeren van anti islam gevoelens waardoor we nu met Geert opgescheept zitten.
Als zij de plek van Hitchens op moet vullen doen we wel een enorme stap terug ....

Besef je, Paolo, dat een flink deel van dit gesprek gaat over mensen zoals jij?

De mensen die in een kort geding het voor elkaar kregen dat zij, met haar beveiliging, maar uit hún buurt moest verdwijnen (omdat fundamentalistische idioten ook hun kinderen mee zouden kunnen nemen in hun jihad). De mensen die het beter vinden dat er onzin op scholen wordt 'onderwezen' dan dat er een (wetenschappelijke) basis bestaat voor hetgeen wordt onderwezen. Mensen die vinden dat er opvanghuizen moeten zijn voor vrouwen, verslaafden, asielzoekers. Alleen niet in hun achtertuin (NIMBY)

Mensen zoals Schulz, die geflankeerd door 2 figuren van een uiterst ondemocratische regering (die worden daar aangewezen door sheik, sultan, owdo) durft te beweren dat 'men' in de Euro afstand
neemt van de film Innocense of Muslim.

Mensen die uit naam van multi-culturisme niets durven aanpakken van wat ongewenst/gevaarlijk gedrag is. (ik schaar hersenspoeling -van jonge- kinderen ook onder gevaarlijke en ongewenste toestanden).
En uit diezelfde naam toestaan dat er dieren worden mishandeld, kinderen lichamelijk verminkt worden.

[HenkM]

Hey, Ayaan Hirsi Ali! Bedankt voor de link!

Ik ben het volkomen oneens met de vorige bijdrage. Hirsi Ali is één van de moedigste en intelligenste vrouwen die op aarde rondlopen. Dat hebben we nu het meest nodig! Het is een privilege om haar in de buurt te hebben. Enorm fijn haar weer eens te horen.

Hoe intelligent ze is durf ik niet te zeggen, maar ze is ongetwijfeld inderdaad een van de moedigste.
(hoewel, als ze bij deze 3, de eerste keer 4, was uitgenodigd, dan zal ze dat beslist wel zijn)

(is dat het waarom ze bij de PvdA niet thuis was?)

Wat een kans hebben we, als land, laten lopen!

[paolo]

Besef je, Paolo, dat een flink deel van dit gesprek gaat over mensen zoals jij?

De volgende 'persoon' die mij denkt te kennen ... ik wil er heel kort over zijn, ik ben blij dat die pseudo intellectueel opgedonderd is naar america en ik hoop dat ze daar ook blijft.
Wat jij verder over mij zegt is een lachertje gebaseerd op niks en toont alleen maar aan dat je geen idee hebt wie/wat ik ben en waar ik voor sta.

[HenkM]

Ik kan alleen maar oordelen over wat je schrijft. Voorlopig is dat voor mij meer dan voldoende.
Verder zal ik (dus) niets over je zeggen.

[Peter van Velzen]

De volgende 'persoon' die mij denkt te kennen ... ik wil er heel kort over zijn, ik ben blij dat die pseudo intellectueel opgedonderd is naar america en ik hoop dat ze daar ook blijft.
Wat jij verder over mij zegt is een lachertje gebaseerd op niks en toont alleen maar aan dat je geen idee hebt wie/wat ik ben en waar ik voor sta.

Ik ken je niet, en ik denk je ook niet te kennen.
Richard Dawkinns, Daniel Dennet, Sam Harris en wijlen Chirstopher Hitchins ken ik al heel wat beter. En hun oordeel over Ayaan Hirshi Ali lijkt me aanzienlijk waardevoller dan het jouwe. Maar ik hoop dat de pseudo intellectueel Paolo, niet meteen opdonderd als ik dat zeg. Ik hoop dat hij er over nadenkt.

[GayaH]

*
Helemaal mee eens:

<< >>
Hirsi Ali is één van de moedigste en intelligenste vrouwen die op aarde rondlopen. Dat hebben we nu het meest nodig! Het is een privilege om haar in de buurt te hebben. Enorm fijn haar weer eens te horen.

• 

<< >>
Mensen die uit naam van multi-culturisme niets durven aanpakken van wat ongewenst/gevaarlijk gedrag is. (ik schaar hersenspoeling -van jonge- kinderen ook onder gevaarlijke en ongewenste toestanden).
En uit diezelfde naam toestaan dat er dieren worden mishandeld, kinderen lichamelijk verminkt worden.

• 

[paolo]

Maar ik hoop dat de pseudo intellectueel Paolo, niet meteen opdonderd als ik dat zeg. Ik hoop dat hij er over nadenkt.

Ach komend van jou neem ik het maar als compliment

Leef jij maar met jouw waarheid dan doe ik het met de mijne, maar een mevrouw uit een ander land die hier eens even lekker de boel op komt stoken vooral door open deuren in te trappen, want ik heb mevrouw ali nooit iets horen zeggen wat ik al niet wist, of haar mooie opruiende filmpje, en daardoor van mijn belastingcenten beschermd moet worden ... good riddance ...
Jij zeker als voorbeeld van de oudere generatie moet je kapot schamen dat je dit de misstappen binnen de islam al heeeeel lang wist en het altijd lekker als de ver van mijn bed show hebt beschouwd.
Misschien een van de weinige dingen die ali dan bereikt heeft, dat al die mooie salon socialisten die nog niet zo heel lang geleden allemaal riepen van 'kom der bij' 'hoe meer zielen hoe meer vreugd' 'gezinshereniging van voornamelijk moslims' islamitische gebedsruimte in het ziekenhuis? jaa tuurlijk moet toch kunnen we zijn toch sociaal.. ' etc. etc ..
Die scharen zich nu massaal achter die arme arme mevrouw ali .. om met sjef van oekel te spreken " Ik word niet goed .. reeds "

[Peter van Velzen]

Maar ik hoop dat de pseudo intellectueel Paolo, niet meteen opdonderd als ik dat zeg. Ik hoop dat hij er over nadenkt.

...<knip de lol want dit is helemaal niet leuk>...
Ach komend van jou neem ik het maar als compliment

Leef jij maar met jouw waarheid dan doe ik het met de mijne,.....

Ik heb ook het stukje weggelaten waarin je bewijst de waarde van Ayaan Hirshi Ali, heel goed te begrijpen, maar waarin je desalniettemin op haar blijft schelden. Waarom scheldt je toch zo?

Ik denk overigens niet dat iederen maar naar zijn eigen waarheid moet leven. Sommige "persoonlijke waarheden" hebben nogal wat impact op anderen, en leiden tot doodsbedreigingen, moord op een goede vriend, en tot scheldpartijen van belastingbetalers, die geen 10 Euro over hebben voor het beschermen van jou leven. Ik denk dat je ook met anderen rekening moet houden.

[Rereformed]

34'40"" Daniel Dennett:

"My hunch is that religion changed more in the 20th century than in the two millenia before that, and it may change in the next 20 years more than it changed in the 20th century."

[HenkM]

34'40"" Daniel Dennett:

"My hunch is that religion changed more in the 20th century than in the two millenia before that, and it may change in the next 20 years more than it changed in the 20th century."

Ja. Dat vond ik ook bemoedigend, zei het wat optimistisch.

Ergens zegt Ayaan, in antwoord op de vraag hoe of wat de beste manier is om 'hen' van dat geloof af te helpen: wellicht moeten we ons richten op het aanbieden van een minder harde god.Zodat de angst kan verminderen, en vervolgens verdwijnen.

Dawkins was perplexed en niet heel blij. Ik ben benieuwd naar volgende bijeenkomsten.

Niettemin: ze was al in 2007 gevraagd, en toen was Hitchins er nog. Ze kwam dus niet 'in plaats van'. Maar vanwege Nederlandse perikelen moest ze toen afzeggen.
Daarnaast vind ik het erg leuk dat een Nederlandse (NIH principe) bij dat elite gezelschap werd uitgenodigd.
En ook daarnaast komt het niet vaak voor dat een ex moslima zich zo strijdbaar opstelt, en het nog steeds is, en waarnaar ook over de hele wereld (behalve, natuurlijk, Nederland) geluisterd wordt.
Ook op het Bright forum (Amerikaanse evenknie van Freethinkers) en het Richard Dawkins Foundation forum geniet ze grote populariteit (en bekendheid).

[paolo]

Ik denk dat je ook met anderen rekening moet houden.

Ik houd net zo veel rekening met ali als zij met Theo van Gogh .... en ik scheld niet maar ja .. truth is a bitch sometimes nietwaar Peter.
Ik word niet goed van mensen die 20/25 jaar geleden allemaal zo mooi politiek correct waren en mij verketterde om een standpunt wat vaak milder was dan dat ze nu zelf innemen.
Daar is een mooi woord voor Peter, inconsequent ....
En nogmaals als je je pas sinds ali realiseert wat voor soort volgelingen de islam heeft en waar die toe in staat zijn ... ach ja ... lees eens een goede krant of een boek en kijk eens naar een nieuwsuitzending ..