Waarom werken wij eigenlijk?

[Kevindemen]

Aan de arbeid! Iets wat mij al van jong af aan is aangeleerd. Wanneer je oud genoeg bent om te gaan werken, dan moet je ook gaan werken. Ik ben nu zeventien en heb werk als vakkenvuller. Leuk? Nee. Ik ga namelijk elke keer met tegenzin werken. Waarom? Omdat ik mijzelf telkens weer dezelfde vraag stel: waarom werk ik eigenlijk. Waarom geniet ik nu niet van het leven, ik heb nog een heel leven voor mij waarin ik werken mag. Met mijn 65, misschien is de leeftijd zelfs verhoogd wanneer ik die leeftijd bereik zal ik pas met pensioen mogen. Daarvoor zal ik aan de bak moeten, net als al die andere die werk en kunnen. En als ik die gedachtegangen naar voren roep komt pas de grote vraag: waarom werken wij mensen eigenlijk. Welk doel dient het tot. Geld verdienen, om zo rond te komen in het leven, om te eten, een dak boven je hoofd te kunnen hebben? Maar waar werkten wij dan voor toen het geld nog niet ontstond, in dienst van wat voor groter doel staat en stond het eigenlijk? Persoonlijk vind ik werk iets wat je nu de dag word opgedrongen. Wie namelijk niet wil werken, die krijgt niets voor elkaar. Je bent afhankelijk van een baan als je het wilt overleven, of je moet zo goed kunnen acteren dat je je leven lang als ernstig ziek kunt houden en kan leven van uitkeringen. Je bent afhankelijk gemaakt van werk, omdat je geld nodig hebt. Niet dat een discussie over werk alleen van deze tijd is, want dat gebeurd al jaren, maar wel iets wat ik nog nooit echt heb gesnapt en waar nooit iemand een goed antwoord op heeft kunnen geven. Want voor groter doel heeft en had werken? Wat voegt en voegde het toe aan ons leven.

Is er iemand die mij kan helpen met het beantwoorden van het doel van werken.

[Jinny]

Ik ga je welkom heten, en even meer niet.


Dienstmededeling,
Deze link geeft in het kort het gedrag van het forum weer voor newbies.
De uitgebreide regels vind U hier

FreeThinker op Facebook

[Fish]

Is er iemand die mij kan helpen met het beantwoorden van het doel van werken.

Welkom Kevindemen.

Volgens mij heb je zelf het antwoord al gegeven op jouw vraag?

[Kevindemen]

Is er iemand die mij kan helpen met het beantwoorden van het doel van werken.

Welkom Kevindemen.

Volgens mij heb je zelf het antwoord al gegeven op jouw vraag?

"Welk doel dient het tot. Geld verdienen, om zo rond te komen in het leven, om te eten, een dak boven je hoofd te kunnen hebben? Maar waar werkten wij dan voor toen het geld nog niet ontstond, in dienst van wat voor groter doel staat en stond het eigenlijk?"

Ik bedoel, het moet toch een hoger doel dienen dan enkel geld verdienen en daarbij eten en een dak boven je hoofd. Waarom zouden wij namelijk geld willen verdienen. Daarbuiten gelaten dat er ook vrijwilligerswerk bestaat. Naar mijn mening is arbeid niets anders dan iets wat gewoon een gewoonte is geworden en er zo in zit dat het als vanzelfsprekend word genomen. Maar een moet een groter doel zijn. Daarnaast is het gewoon ook opgedrongen, omdat we in de positie worden gezet dat we niet zonder kunnen.

[doctorwho]

Ik zou ook liever rentenier onderzoeker zijn maar helaas gaat om 06.15 de wekker. Om te kunnen doen wat ik wil moet ik doen wat ik liever laat.

[collegavanerik]

Ik zou ook liever rentenier onderzoeker zijn maar helaas gaat om 06.15 de wekker. Om te kunnen doen wat ik wil moet ik doen wat ik liever laat.

Dan moet je van je hobby je beroep maken, dan kun je met je hobby ook nog geld verdienen.

[sytze]

Je geeft zoals fish al aangaf zelf antwoord op je vraag, je leeft met een maatschappij, geld houd alles draaiende. Ieders specialiteit word hierdoor gebruikt. Vroeger was er sprake van ruilhandel, en om iets te kunnen bieden moest je bijv graan verbouwen, en hiervoor moest je werken. Alleen is het nadeel van ruilhandel dat indirecte banen (waar niet direct geld mee verdient kan worden) zoals leraar ed niet mogelijk waren als betaald werk.

Groet, Sytze

[doctorwho]

Ik zou ook liever rentenier onderzoeker zijn maar helaas gaat om 06.15 de wekker. Om te kunnen doen wat ik wil moet ik doen wat ik liever laat.

Dan moet je van je hobby je beroep maken, dan kun je met je hobby ook nog geld verdienen.

Maar wie gaat mijn expedities naar wijnstreken en musea kopen

[Kevindemen]

Ik zou ook liever rentenier onderzoeker zijn maar helaas gaat om 06.15 de wekker. Om te kunnen doen wat ik wil moet ik doen wat ik liever laat.

Dan moet je van je hobby je beroep maken, dan kun je met je hobby ook nog geld verdienen.

Maar wie gaat mijn expedities naar wijnstreken en musea kopen

Misschien kan je de kennis verkopen die je hebt opgedaan tijdens deze expedities. Er zijn vast wel menig liefhebber van goede wijn en goede musea.

Dan wil ik even een vraagteken zetten bij: om te kunnen doen wat ik wil moet ik doen wat ik liever laat. Een hele mooi uitspraak, daar niet van, maar waarom zou dit altijd moeten opdraaien. Waarom zouden we niet beter af zijn als we altijd konden doen wat ons gelukkig maakt? Als werken ons niet gelukkig maakt, waarom laten we ons dan zover krijgen dat we het toch maar gaan doen. Naar mijn idee alleen maar omdat het opgedrongen word, je bent er afhankelijk van gemaakt, en dat maakt het voor mij onvrijwillig werk verrichten.

[heeck]

DoctorWho, Kevin ook,

Hebben ze daar in die wijnstreken geen proeverijen?
Doen ze daar geen bete stokbroods bij?
Kan jij na een paar ingeslikte ipv uitgespogen slokjes niet uitmuntend zingen?

Vast houd je na zo een maaltijd nog tijd over om voor een museum ook te gaan zingen en dan krijg je geld als je zo snel mogelijk ophoudt. Vast genoeg om een foekepot aan je uitrusting toe te voegen zodat je steeds korter hoeft te werken en te proeven. . .

En daarom Kevin werken mensen, opdat ze het vieze werk kunnen uitbesteden aan anderen.
R.

[doctorwho]

Vast houd je na zo een maaltijd nog tijd over om voor een museum ook te gaan zingen en dan krijg je geld als je zo snel mogelijk ophoudt.
R.

Met dat geld kon ik de boete wegens verstoring van de openbare orde maar net betalen
Ik begrijp dat de foekepot wat in de vergetelheid raakte.

[heeck]

Kevin,
Nu even wat serieuzer:
Stap-1:
Al het levende van menselijke omvang heeft voeding nodig.
Dat moet worden gegraasd of opgespoord en overmeesterd.
Wanneer mag je dat werken gaan noemen?

Stap-2:
Daartoe bleken mensen in staat om daar gereedschappen en/of hulpmiddelen voor te ontwikkelen
Mensen waren daarbij, beter dan andere dieren, in staat om aan taakverdeling te doen.

Stap-3:
Taakverdeling is een vorm van specialiseren en kan niet zonder ruilhandel, want de hulpmiddelen en gereedschappen kan je niet eten.
De specialist is ahw de hele dag niet bezig met voedsel vergaren en dat mag je werken noemen.

Stap-5:
Het ruilen van goederen en voedsel vereist veel transport en de idee ontstond om waardevolle, weinig wegende goederen mee op te nemen in de reeks van ruilbare goederen. Soms zelfs als tussenstap. Goudstukken blijven veel wegen en dat kon handiger.

Stap-6:
Ook de specialisatie kon verder worden uitgebuit door schaalvergroting en meer en meer mensen kwamen verder af te staan van het direct met hun voedsel bezig zijn.
De enen met bezigheden in de gespecialiseerde productieprocessen en anderen met het vermaken van die werkers.

Stap-7:
Waardepapieren en andere tegoedbonnen bleken het goud en zelfs goudvoorraden te kunnen vervangen en bijna iedereen werkt nu om zijn giro-saldo op voldoende nivo te houden.
Enkelen slechts verbouwen in een volkstuintje hun eigen voedsel of vissen wat.

Conclusie:
Uiteindelijk wordt er gewerkt om voedsel te bemachtigen; alleen denken velen dat je een giro-saldo kunt eten en verzamelen dus geen eten maar giro-saldo.

Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_geld" onclick="window.open(this.href);return false;
en zeker Pater Key in het land van de Girezen.

Roeland

[Samsa]

Dat zou een leuk idee zijn, ware het niet dat.. mocht je perongeluk kunnen voorzien in je eigen voedsel, onderdak, etc. je tóch nog moet werken om aan allerlei systeemvoorwaarden te voldoen, zelfs wanneer je totaal afgezonderd ergens zou willen wonen en in al je eigen vraag zou voorzien en nimmer gebruik zou maken van publieke voorzieningen ontkom je er volgens mij niet aan dat buitenstaanders uiteindelijk regels bedenken waar jij dan aan moet voldoen door betaling van geld. Bijv. zul je belasting moeten betalen over je land of iets anders dat jij bezit en wat waarde heeft voor die anderen. Wanneer door externe omstandigheden dat land opeens heel gevraagd wordt en de waarde dus enorm stijgt.. betekent dat dus dat jij meer moet gaan betalen. Dus meer in het algemeen: je moet werken voor dat voedsel, maar ook om te behouden wat reeds van jou is en waar jij al voor gewerkt hebt.

Dit gaat natuurlijk niet over dat ik graag afgezonderd in een hoekje van Flevoland wil wonen zonder belasting te betalen, maar er zijn zo wel voorbeelden van jager-verzamelaar volkeren die dus geen monetaire eenheden hadden en geen officieel landbezit (volgens de regels van die mensen die later binnen kwamen) en daardoor de toegang werd verboden tot hun oude gronden, waardoor zij gedwongen waren om een agrarisch bestaan op te bouwen en te gaan werken. Enfin, uiteindelijk dus om te eten.

[Kevindemen]

Tof van jullie dat jullie reageren. Ben al dicht bij een volledig antwoord, maar ben er naar mijn idee nog niet helemaal met het begrijpen. Tot nu toe vind iedereen het hier volkomen begrijpbaar dat we werken. Kan iemand mij op bronnen wijzen die mij de andere kant van het verhaal kunnen vertellen, die het niet begrijpbaar vinden, en daar redenen toe hebben. Ik weet dat er een filosoof was die werken vergeleek met Slavernij, maar ik kan niet op die beste man zijn naam komen.

Tot nu vat ik het overigens zo op, met eigen aanvullingen:
Mensen werken dus nu om op indirecte manieren hun eten te kunnen bemachtigen. Door op een indirecte manier eten te laten bemachtigen, kan ieder op zijn beste krachten worden benut. Als we het direct zouden doen rende iedereen nu nog zelf achter zijn stukje vlees aan en konden wij onszelf niet zo ontwikkelen dat wij nu kunnen doen wat we doen. Echter slaat men een beetje door in de mate waarin moet worden gewerkt. Tegenwoordig werkt men voor het geld, en gaat het om meer dan alle en aan je eten komen. Het gaat om een mooi saldo en meer kunnen met je geld. Eerst kwam hier de vraag naar bijvoorbeeld een dak bij, maar snel werd het meer. Waarschijnlijk door invloeden van buitenaf. Je buurmans heeft een mooie auto en jij wilt ook een mooie auto. Daar heb je geld voor nodig en dus word er giro-saldo verzameld.
Het indirecte manier van eten kunnen bemachtigen is dus ook gewoon een manier om te ontsnappen aan vieze werkjes en deze liever aan andere uitsparen.

[appelfflap]

Misschien kan je de kennis verkopen die je hebt opgedaan tijdens deze expedities. Er zijn vast wel menig liefhebber van goede wijn en goede musea.

en dan heb je van je hobby je wekr gemaakt.
dit is mar heel weinig mensen gegeven.

Als werken ons niet gelukkig maakt, waarom laten we ons dan zover krijgen dat we het toch maar gaan doen.

niemand dwingt je om te werken. je bent vrij om morgen je ontslag in te dienen en enkel nog dat te doen wat je graag doet.
maar heb je na je ontslag onvoldoende financiële middelen om te doen wat je graag doet, dan weet je ineens waarvoor je werkt