“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
'Als ik in Bagdad was geboren, was ik moslim geweest'. Deze stelling is niet waar volgens ds. G.A. van den Brink. "Op dit moment zijn er mensen in Bagdad, die christen zijn en mensen in Staphorst, die moslim zijn. Dit toont aan dat hun overtuiging niet wordt beïnvloed door de omgevingsfactoren. Ook kunnen mensen zich bekeren. Hun omgeving en opvoeding verandert niet en toch komen ze tot andere overtuigingen, die niet rust op cultuur maar op argumenten om christen te worden."
Jasper Gielekens schreef:Slecht onderbouwde mening van ds. G.A. van den Brink: "Op dit moment zijn er mensen in Bagdad, die christen zijn en mensen in Staphorst, die moslim zijn. Dit toont aan dat hun overtuiging niet wordt beïnvloed door de omgevingsfactoren." Daarmee haalt hij meteen zijn eigen artikel onderuit. We worden namelijk wel degelijk voor allergrootste deel door onze omgevingsfactoren beïnvloed als het om religie gaat. Dat één op de duizend mensen in Bagdad misschien christen zijn, neemt niet weg dat de overige 999 mensen wel degelijk door hun afkomst, cultuur en traditie worden beïnvloed en gevormd, waardoor logischerwijs de kans gigantisch groot is dat deze mensen het geloof van hun omgeving zullen aanhangen. Die paar artefacten, zijn daarmee dus eerder uitzondering dan regel en dus geen onderbouwing voor het argument dat ds. G.A. van den Brink in het artikel aandraagt.
Naarmate de globalisering van nieuws en media de laatste honderd jaar sterk is toegenomen (weliswaar minder in islamitische landen dan westerse landen), zullen mensen meer in aanraking komen met andere culturen en religies, waarmee ook de kans groter wordt dat er individuen zullen zijn met een islamitische achtergrond die christen zullen worden of boeddhist of scientoloog. Daarmee is zijn tweede argument dat moslims zich bekeren doordat het christendom meer is dan een levenswijze en een overtuiging gebaseerd op de waarheid ook niet meer dan een slechte redenatie. Er zijn namelijk tal van factoren die iemands geloofsovertuiging bepalen, welke hoe dan ook, allen voortkomen uit iemands omgevingsfactoren en ervaringen.
Dat er mensen zijn die dus tegen de norm in christen worden in een islamitische omgeving, zegt nog altijd niks over de validiteit van het christendom als de waarheid. Er zijn waarschijnlijk ook een hoop mensen in Bagdad die een andere religie dan het christendom of de islam zullen aanhangen, maar dat zegt vervolgens ook niks over de validiteit van die andere overtuigingen.
De reactie van Jasper zet ik hier neer. Het kan zomaar gebeuren dat het weer verdwijnt. Spontaan lossen berichten hier (CIP) op. Als het niet bevalt in de ogen van de leiding. Deze apologeet, die ook nog een bijbaan heeft aan de universiteit heeft nu dus weer een onderwerp gevonden. Waar hij ongefundeerd zijn mening over kwijt kan. Die door iemand van een lerarenopleiding wordt neergesabeld. Ik zou bijna zeggen: "Neem ontslag". Je tart met je eigen geloofwaardigheid.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 17:05
door Jagang
Ik begin mij behoorlijk te ergeren aan deze theoloog, die hier met de staart tussen de benen vertrok, maar wel blijft preken voor eigen parochie.
Hij heeft kennelijk een publiek nodig dat applaudiseert en "halleluja" roept bij wat hij beweert, anders is hij niet in staat om zich goed te voelen over zichzelf.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 19:42
door PietV.
Jagang schreef:Ik begin mij behoorlijk te ergeren aan deze theoloog, die hier met de staart tussen de benen vertrok, maar wel blijft preken voor eigen parochie.
Hij heeft kennelijk een publiek nodig dat applaudiseert en "halleluja" roept bij wat hij beweert, anders is hij niet in staat om zich goed te voelen over zichzelf.
Je hebt recht van spreken. Jij hebt hem indertijd behoorlijk onderhouden. Het is jammer dat deze categorie moeilijk informatie kan opnemen. Op het CIP mag hij met regelmaat iets roepen. Meestal loont het gewoon niet om er iets tegenover te zetten. Begint hij weer over slogans als "Atheisme leidt tot ....."; christenen zijn gelukkiger etc. En opvallend genoeg zet hij er nooit bronnen onder. Het lijkt dan wel een opstel van de basisschool. Je mag kiezen uit drie onderwerpen Gijsbert. Laat je even lekker gaan. We zijn benieuwd.
Voor de van den Brink fans nog even een stukje tekst.
Hij noemt dus "critici" op die hij aankan. (Of hij creëert ze zelf.)
Niet bijv. de kritieken die Christopher Hitchens gaf in "God is not great.".
Ook maakt hij de denkfout dat het blijkbaar noodzakelijk is om alle tegenstrijdigheden op te noemen.
Maar in feite heb je er maar één nodig om het concept van onfeilbaarheid omver te halen.
Het kan hierbij helpen om te weten dat er geen ander boek is dat zo onophoudelijk is bekritiseerd als de Bijbel, en dat toch zo resoluut alle kritiek heeft doorstaan.
De Koran heeft alle kritiek veel resoluter doorstaan.
Niet omdat het zo'n goed boek is, maar omdat het zich niet aan de eigen haren overeind trekt.
Dag, meneer van den Brink!
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:12
door PietV.
Jagang schreef:
De Koran heeft alle kritiek veel resoluter doorstaan.
Niet omdat het zo'n goed boek is, maar omdat het zich niet aan de eigen haren overeind trekt.
Dag, meneer van den Brink!
Hij heeft zeker ook geen geschiedenis gehad tijdens zijn studie. Onder het motto hoe ging men (katholieke kerk) om met kritiek. Of beter met degenen die kritiek gaven.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:21
door Jinny
PietV. schreef:
Jagang schreef:
De Koran heeft alle kritiek veel resoluter doorstaan.
Niet omdat het zo'n goed boek is, maar omdat het zich niet aan de eigen haren overeind trekt.
Dag, meneer van den Brink!
Hij heeft zeker ook geen geschiedenis gehad tijdens zijn studie. Onder het motto hoe ging men (katholieke kerk) om met kritiek. Of beter met degenen die kritiek gaven.
Staat net een plaatje van in cartoons.....
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:24
door Jagang
Nu de afbeelding nog..
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:25
door Jagang
PietV. schreef:Hij heeft zeker ook geen geschiedenis gehad tijdens zijn studie. Onder het motto hoe ging men (katholieke kerk) om met kritiek. Of beter met degenen die kritiek gaven.
"Ja, maar dat waren katholieken.."
v.d. Brink is toch een grefo?
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:28
door PietV.
Hij heeft zeker ook geen geschiedenis gehad tijdens zijn studie. Onder het motto hoe ging men (katholieke kerk) om met kritiek. Of beter met degenen die kritiek gaven.
Jin schreef:Staat net een plaatje van in cartoons.....
Met nog een stukje tekst. Zo gingen ze om met kritiek. En dan heb ik het niet over de behandeling van dissidente bewegingen 1000 jaar eerder. En zo kun je dus de Bijbelse leer overeind houden. En dit ook nog met trots verkondigen.
Op 15 mei 1252 gaf paus Innocentius IV in zijn bul Ad Extirpanda de Inquisitie een bijna onbeperkt recht tot het gebruik van marteling in de strijd tegen ketters. Dit vormde het begin van een zwarte bladzijde in de geschiedenis van de mensheid, die pas in 1816 voorbij was, toen de katholieke kerk marteling verbood.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:29
door PietV.
Jagang schreef:
"Ja, maar dat waren katholieken.."
v.d. Brink is toch een grefo?
Grefo's stammen af van katholieken. En als hij ergens in de bronstijd begint met zijn opvattingen dan mag hij niet zomaar 1600 jaar overslaan.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:36
door Jagang
PietV. schreef:Grefo's stammen af van katholieken.
Ja, omdat ze dachten het beter te weten.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 01 jun 2013 20:39
door PietV.
Jagang schreef:
Ja, omdat ze dachten het beter te weten.
En onderling konden ze het ook niet eens worden. Het zijn nu ontelbare splitsingen. Die elkaars bloed wel kunnen drinken.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 02 jun 2013 15:29
door Kairyu
Hij zet vooral een stroman neer door het argument te brengen als 'een religie is altijd overgenomen van omringde cultuur dus christendom is niet waar'. Als ik het goed begrijp wordt dit argument meer gebruikt als overweldigende trend dan als absoluut, vooral als het kinderen betreft.
Maar het beste stuk is eigenlijk zijn afsluiting, als hij het christendom promoot tegenover andere religies.. , wat hij kracht probeert bij te zetten door een (onjuist) contrast te geven tussen het christendom als ware overtuiging vs het.. Geboren als jood, dus je bent joods? Islam is maar overnomen als levenstijl omdat iedereen het is in de omgeving? Daarmee gebruikt hij zelf het argument dat hij tegenover het christendom zo zwak vindt tegen andere religies waarin hij niet gelooft.Impliciet zegt hij toch dat deze trend wel opgaat voor onware geloven, maar natuurlijk niet zijn eigen.. Zo maakt hij zijn hele argumentatie belachelijk.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 03 jun 2013 03:13
door Kevin
Kairyu schreef:Maar het beste stuk is eigenlijk zijn afsluiting, als hij het christendom promoot tegenover andere religies.. , wat hij kracht probeert bij te zetten door een (onjuist) contrast te geven tussen het christendom als ware overtuiging vs het.. Geboren als jood, dus je bent joods? Islam is maar overnomen als levenstijl omdat iedereen het is in de omgeving? Daarmee gebruikt hij zelf het argument dat hij tegenover het christendom zo zwak vindt tegen andere religies waarin hij niet gelooft.Impliciet zegt hij toch dat deze trend wel opgaat voor onware geloven, maar natuurlijk niet zijn eigen.. Zo maakt hij zijn hele argumentatie belachelijk.
Dit is dus vooral prediken voor eigen kerk. Want met die "argumentatie" (wat geen argumentatie is) bedoeld hij natuurlijk het heilige spook (of geest). Die hebben de andere religies niet en daarom mag hij dat argument wel maken naar andere geloven en geldt het niet voor z'n eigen kliek.
Re: G.A. van den Brink in het nieuws
Geplaatst: 03 jun 2013 15:14
door biemer
Ik heb ook nog gereageerd op dit artikel. Op Mart Hiemstra met zijn cirkelredneringen. Is dus gewoon weggehaald.
Wel krijg ik deze total volslagen absurde reactie van een Suzy :
Nah, Thinkertje, ik denk dat het eerder andersom is, want laten we nu eens eerlijk zijn: wie zou nou echt aan het rechte eind hebben, zij die geloven wat Gods woord zegt en Hem persoonlijk mogen kennen, of zij die God niet kennen noch het woord van God begrijpen? Niet zo lelijk doen he.