Walking life

Voor discussies over muziek, film en TV.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Walking life

Bericht door Gerard »

Ik ken de film zelf niet maar hij werd op een ander forum van harte aanbevolen en als volgt beschreven.
Zelden zo'n goede film gezien. Deze film kan duidelijk meteen aansluiten in de rij van Donnie Darko, EMR en andere diepe films.

Waarom, kun je je afvragen.. Heel simpel, deze film doet wat heel veel films nalaten: hij zet je aan het denken. Aangezien ik de laatste tijd bereid ben in een verscheidenheid aan onderwerpen (filosofie, lucid dreaming, mediteren) tijd te besteden ben ik blij dat ik deze film heb gezien. Het is net weer de andere kant van het verhaal. Ik denk daarom ook dat iedereen die ook maar ooit 1 seconde heeft nagedacht over het leven, filosofie, dromen of wat dan ook heel veel kan halen uit deze film. En dan is het niet zo dat je de film meteen moet begrijpen of het eens zijn met de ideeën, maar kijk er gewoon eens naar. Huur em een keertje voor 4 euro, of op welke manier je hem ook krijgt, probeer het eens! Voor mij was het een orkaan van filosofische gedachtengangen, gecombineerd met fabelachtige animatie. Vanaf minuut 1 was ik verkocht en heb ik genoten! En ik denk dat vele dat met mij al hebben gedaan.

Maar goed het is en blijft een vrije keuze. Om dit te illustreren even een passage uit de film:
In a way, in our contemporary world view, it's easy to think that science has come to take the place of God. But some philosophical problems remain as troubling as ever. Take the problem of free will. This problem has been around for a long time, since before Aristotle in 350 B.C. St. Augustin, St. Thomas Aquinas, these guys all worried about how we can be free if God already knows in advance everything we're going to do. Nowadays, we know that the world operates according to some fundamental physical laws, and these laws govern the behavior of every object in the world. These laws, because they are so trustworthy, they enable incredible technological achievements. But look at yourself. We're just physical systems too, right? We're just complex arrangements of carbon molecules. We're mostly water. And our behavior isn't going to be an exception to these basic physical laws. So it starts to look like whether its God setting things up in advance, and knowing everything you're going to do, or whether it's these basic physical laws governing everything, there's not a lot of room left for freedom.

Kort samengevat: wanneer we een god hebben aan de ene kant en aan de andere kant wetenschap, wat blijft er dan nog over van je eigen vrijheid?
Ik raad jullie toch wel aan eerst de film te kijken en deze zelf te analyseren en te interpreteren omdat hij gewoon.... ja gewoon heel diep is. Dus niet je gedachten laten afleiden door andere mensen, gewoon je eigen verhaal vormen en genieten!

Vooral als je van een beetje filosofie houdt, is deze film een welkome afwisseling tussen al het geweld en romantiek van hedendaags Hollywood. Het leuke is dat deze film geanimeerd is, maar een beetje als in Sin City. Veel kleurrijker wel te verstaan en af en toe ook meer tekenfilm dan real life animatie. Geniet en laat me weten wat je er van vind/vond!
Nu ik het nog eens na lees zie ik dat ik door hier reacties te vragen een advies in de wind sla:
Dus niet je gedachten laten afleiden door andere mensen, gewoon je eigen verhaal vormen en genieten!
Maar SWAT.
Ik haal uit de engelse passage toch een religieus addertje onder heilig gras. Typisch Amerikaans dus. Of ben ik nu te voorbarig. Ben benieuwd of ze ook met een eindconclusie komen. Maar in ieder geval is mijn vraag: Kent iemand deze film ?
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
els
Forum fan
Berichten: 370
Lid geworden op: 18 feb 2005 21:22
Contacteer:

Bericht door els »

Ik heb er eerlijk gezegd nooit van gehoord, maar keek toch even op www.imdb.com. Zag dat hij een gemiddelde waardering van 7 1/2 heeft, wat behoorlijk hoog is!

Ik zou hem wel eens willen zien, maar ik wil er liever niet voor betalen voor ik weet wat het voor iets is, vanwege die vetgedrukte 'korte samenvatting': Kort samengevat: wanneer we een god hebben aan de ene kant en aan de andere kant wetenschap, wat blijft er dan nog over van je eigen vrijheid? . Ik heb het er niet zo op als wetenschap wordt gelijkgeschakeld met religie, alsof beide de vrijheid van redeneren opheffen. Wat heeft wetenschap in vredesnaam te maken met het beperken van je vrijheid? Dat je niet meer zelf mag verzinnen of de maan wel of niet van kaas is gemaakt?

In elk geval zie ik op het discussieforum dat men wel van mening verschilt. Misschien is het hoe dan ook een leuke film om het debat los te maken.

Er zijn ook flink wat user comments, dus kennelijk ook niet zo'n onbekende film. :?

(PS, hij heet Waking Life, maar het lijkt me over dezelfde film te gaan. Toch? )
Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric »

Als die film op basis van de vetgedrukte kernvraag is gebaseerd is dat voor mij juist een reden om er met een grote boog omheen te lopen. Ik vind het namelijk een schijntegenstelling eerste klas. Er zit een levensgroot verschil tussen een God die alles verodonneert en stuurt aan de ene kant; en een stelsel wetten dat gewoon 'doet' aan de andere. Daarbovenop komt ook nog eens het niet kleine probleem dat men er blijkbaar een nogal deterministische draai aan geeft, terwijl we nu toch echt behoorlijk overtuigd zijn van a) fundamenteel toeval op quantumniveau en b) 'chaos' (beperkt determinisme) op macroniveau. En tenslotte moet je eigenlijk beginnen bij de vraag wat 'vrije wil' nu precies is. (Het antwoord op die vraag is niet zo makkelijk als je zou denken. Hoe vaak hebben we het niet over 'de computer wil niet' of 'die rotkat verdomt het om naar binnen te komen'? Hebben computers en katten nu ook vrije wil? Waarom wel/niet?)
els
Forum fan
Berichten: 370
Lid geworden op: 18 feb 2005 21:22
Contacteer:

Bericht door els »

Als die film op basis van de vetgedrukte kernvraag is gebaseerd is dat voor mij juist een reden om er met een grote boog omheen te lopen. Ik vind het namelijk een schijntegenstelling eerste klas.
Mee eens, maar ik vind het dan toch altijd wel leuk om zulke films te zien zonder ervoor te betalen, en ze dan kritisch onderuit te halen. Gewoon laten zien wat er niet klopt en waarom. Op zich een zinloze bezigheid, maar ik vind dat nou eenmaal leuk om te doen. Terwijl een ander tv zit te kijken of zo, of een computerspelletje doet. Bovendien blijf je zo een beetje op de hoogte van moderne dwaalleren, en je geeft eens wat noodzakelijk tegengas. :D

q[teuo]En tenslotte moet je eigenlijk beginnen bij de vraag wat 'vrije wil' nu precies is. (Het antwoord op die vraag is niet zo makkelijk als je zou denken. Hoe vaak hebben we het niet over 'de computer wil niet' of 'die rotkat verdomt het om naar binnen te komen'?[/quote]

De computer heeft geen vrije wil, maar de kat toch wel? 'Vrije wil' is misschien betrekkelijk omdat je als mens (of als wezen) bent gebonden aan wat je bent. Je bent als mens niet vrij om te willen vliegen of reizen door het universum te maken, maar wel vrij in het maken van menselijke keuzes.

Dat je in je keuzes kan worden belemmerd door verboden of aanleg of kan worden gestuurd door regels en normen wil nog niet zeggen dat er geen vrije wil bestaat. Het bepalen van wat vrije wil is, is meer een denkspel. Het is merkwaardig om zo'n denkdilemma gelijk te stellen aan een nieuw probleem waar de wetenschap voor wordt gesteld door het wegvallen van het geloof. Maar het is mij niet zo duidelijk of deze simpele kijk in de film wordt gesteld, of dat het de interpretatie is van de kijker die hier aan het woord was. Dus wie weet is het inderdaad interessant.
Plaats reactie