VS heeft opmars IS mede mogelijk gemaakt

[lanier]

Aldus president Obama:
http://www.nu.nl/buitenland/4012299/vs- ... maakt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Obama:
Islamitische Staat (IS) is volgens de Amerikaanse president Barack Obama een "directe uitloper van al-Qaeda in Irak" en die terreurbeweging is weer "ontstaan uit onze invasie" in dat land.
Dat zegt Obama in een interview met VICE News, dat maandag werd gepubliceerd. De president noemt het een "onbedoeld gevolg".

Obama zegt verder dat hij ervan overtuigd is dat IS wordt teruggedrongen. Hij is wel bezorgd dat als IS wordt verslagen het onderliggende probleem niet is verholpen. Er is volgens Obama geen toekomst voor jongeren in gebieden waar IS een opmars heeft gemaakt.

"Een jonge man die daar opgroeit heeft geen opleiding en geen vooruitzichten voor de toekomst. Hij kijkt rond en de enige manier waarop hij respect kan krijgen is door een strijder te worden." Er moet volgens Obama daarom meer worden nagedacht over diplomatie, ontwikkeling en onderwijs.

“Een onbedoeld gevolg” is een beetje vaag; de Amerikanen hadden totaal geen plan klaarliggen wat te doen in Irak als ze Saddam Hoessein hadden afgezet. Militair gezien was het allemaal prima voor elkaar, maar daarna werd het land, net als Afghanistan en Libië min of meer aan z’n lot overgelaten. Met als gevolg dat er een enorme beerput werd opengetrokken en er meer ellende is dan voorheen.

[lanier]

Er moet volgens Obama daarom meer worden nagedacht over diplomatie, ontwikkeling en onderwijs.

Onderwijs aanbieden zou geen slecht idee zijn, en Amerika zou makkelijk een duit in het zakje kunnen doen.
Volgens UNESCO is er $16 miljard nodig om ALLE kinderen wereldwijd in 2015 in de schoolbanken te krijgen.
Rijke landen zouden 6 dagen lang i.p.v. investeren in wapentuig dit geld kunnen investeren in onderwijs.
http://www.savethechildren.org/site/app ... 43&notoc=1" onclick="window.open(this.href);return false;


http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... aven.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Hieruit blijkt het volgende:
Amerika spendeerde in 2013 maar liefst $462 miljard (minder dan in 2012 vanwege terugtrekking uit Irak en Afghanistan)
China spendeerde in 2013 maar liefst $136 miljard
Rusland spendeerde in 2013 maar liefst $64 miljard (verhoudingsgewijs meer uitgegeven dan Amerika, maar toch slechts een kwart van de Amerikanen)

Als alleen al de Amerikanen slechts 12 dagen zouden bezuinigen op hun uitgaven, zouden ALLE kinderen wereldwijd naar school kunnen. Aangezien Obama heeft toegegeven dat de VS de opmars van IS mede heeft mogelijk gemaakt, en dat jongeren een toekomstperspectief moeten hebben, mag ik aannemen/hopen dat de Amerikanen goedbedoelde plannen hebben klaarliggen. Wat zouden ze moeten bezuinigen oor een jaar lang onderwijs in Irak, Afghanistan en Libië?

[gerard_m]

Als alleen al de Amerikanen slechts 12 dagen zouden bezuinigen op hun uitgaven, zouden ALLE kinderen wereldwijd naar school kunnen.

Onderwijs, dat klinkt goed als de oplossing. Maar het lijkt me iets ingewikkelder.

Om te beginnen zijn veel IS strijders opgeleid in Westerse landen. Misschien moet hier ook meer in onderwijs worden geinvesteerd. Maar wat is er dan precies fout gegaan in hun opleiding?

Het is ook niet persé een kwestie van geld. In steenrijke landen zoals Saoedi Arabie of Qatar, leren de kinderen dat ongelovigen en joden niet deugen. Naar weinig landen stroomt meer westers (olie)geld dan naar deze.

Als we er voor het gemak van uitgaan dat onderwijs het probleem kan oplossen, hoe zou dit dan praktisch kunnen werken? Hoe zorgt Amerika bijvoorbeeld voor scholing in gebieden waar de Taliban het voor het zeggen heeft? Ik denk niet dat landen als Libie of Irak erg enthousiast worden van Amerikaanse onderwijsprogramma's. Misschien wel van het Amerikaanse geld, maar daar worden dan waarschijnlijk nog meer koran scholen van gebouwd.

[Jagang]

Het is ook niet persé een kwestie van geld. In steenrijke landen zoals Saoedi Arabie of Qatar, leren de kinderen dat ongelovigen en joden niet deugen. Naar weinig landen stroomt meer westers (olie)geld dan naar deze.

Ik zou wel graag zien dat je je eens zou beseffen dat "rijke landen" niet hetzelfde is als "rijke burgers".

[lanier]

Als alleen al de Amerikanen slechts 12 dagen zouden bezuinigen op hun uitgaven, zouden ALLE kinderen wereldwijd naar school kunnen.

Onderwijs, dat klinkt goed als de oplossing. Maar het lijkt me iets ingewikkelder.

Om te beginnen zijn veel IS strijders opgeleid in Westerse landen. Misschien moet hier ook meer in onderwijs worden geinvesteerd. Maar wat is er dan precies fout gegaan in hun opleiding?

Het is ook niet persé een kwestie van geld. In steenrijke landen zoals Saoedi Arabie of Qatar, leren de kinderen dat ongelovigen en joden niet deugen. Naar weinig landen stroomt meer westers (olie)geld dan naar deze.

Als we er voor het gemak van uitgaan dat onderwijs het probleem kan oplossen, hoe zou dit dan praktisch kunnen werken? Hoe zorgt Amerika bijvoorbeeld voor scholing in gebieden waar de Taliban het voor het zeggen heeft? Ik denk niet dat landen als Libie of Irak erg enthousiast worden van Amerikaanse onderwijsprogramma's. Misschien wel van het Amerikaanse geld, maar daar worden dan waarschijnlijk nog meer koran scholen van gebouwd.

Het zal ook niet makkelijk zijn om daar straks überhaupt iets van de grond te krijgen, maar zonder geld is het helemaal hopeloos. De IS strijders die hier opgeleid zijn zullen niet in Irak blijven. Het hangt er ook vanaf hoe de strijd zich verder gaat ontwikkelen en wat er van IS overblijft. De lokale bevolking moet een kans krijgen; zij hebben vaak hun buik vol van extremisten zoals Taliban en IS. De Amerikanen kunnen op z'n minst proberen om iets positiefs neer te zetten. Het platbombarderen en vernietigen van legereenheden was een relatief eenvoudige taak. Maar je bent dan wel mede verantwoordelijk voor de situatie die erna ontstaat.

[gerard_m]

Ik zou wel graag zien dat je je eens zou beseffen dat "rijke landen" niet hetzelfde is als "rijke burgers".

Dat klopt, maar mijn punt is dat in deze landen meer dan genoeg geld beschikbaar is voor goed onderwijs. Daar is geen Amerikaans geld voor nodig.

Het zal ook niet makkelijk zijn om daar straks überhaupt iets van de grond te krijgen, maar zonder geld is het helemaal hopeloos. De IS strijders die hier opgeleid zijn zullen niet in Irak blijven. Het hangt er ook vanaf hoe de strijd zich verder gaat ontwikkelen en wat er van IS overblijft.

De bedoeling van de strijders is een kalifaat te stichten en dit verder uit te breiden, dus als het aan hen ligt blijven ze.

De lokale bevolking moet een kans krijgen; zij hebben vaak hun buik vol van extremisten zoals Taliban en IS.

Ik weet niet of dit in het algemeen geldt. Ze hebben ook de buik vol van de Irakese regering en van westerse bemoeienis.

De Amerikanen kunnen op z'n minst proberen om iets positiefs neer te zetten. Het platbombarderen en vernietigen van legereenheden was een relatief eenvoudige taak. Maar je bent dan wel mede verantwoordelijk voor de situatie die erna ontstaat.

Zeer mee eens, maar de vraag blijft hoe dan. Wat ga je precies onderwijzen?
Europees onderwijs in een westerse samenleving blijkt tot nu toe niet afdoende.

[lanier]

De bedoeling van de strijders is een kalifaat te stichten en dit verder uit te breiden, dus als het aan hen ligt blijven ze.

Ik denk niet dat Obama zijn uitspraak heeft gedaan met in zijn achterhoofd de gedachte de helpende hand toe te moeten steken in een streng islamitische kalifaat.

Ik weet niet of dit in het algemeen geldt. Ze hebben ook de buik vol van de Irakese regering en van westerse bemoeienis.

Dat is zeker zo. Maar ooit moet er een toestand ontstaan waarin wel het e.e.a. mogelijk is.

Zeer mee eens, maar de vraag blijft hoe dan. Wat ga je precies onderwijzen?
Europees onderwijs in een westerse samenleving blijkt tot nu toe niet afdoende.

Dat hoeft geen Europees onderwijs te zijn. Een paar honderd jaar geleden stond het onderwijs in het M-O hoger aangeschreven dan bij ons. Ze moeten zelf met een oplossing komen, alleen ontbreekt tot nu toe geld. Het is nu zinloos om iets van de grond te krijgen, maar als er ook maar enigszins sprake is van een stabiele situatie, dan moeten ze wel direct er werk van maken.

[Jagang]

Ik zou wel graag zien dat je je eens zou beseffen dat "rijke landen" niet hetzelfde is als "rijke burgers".

Dat klopt, maar mijn punt is dat in deze landen meer dan genoeg geld beschikbaar is voor goed onderwijs. Daar is geen Amerikaans geld voor nodig.

Nee, maar daar zitten de machthebbers daar gewoon niet op te wachten.
Voor hen is religie een belangrijke tool voor volksmennerij.

[HenkM]

De Amerikanen hebben heel wat meer mogelijk gemaakt.

Libië: één grote puinhoop

Irak: nog groter. Te beginnen bij Saddam Husein.

Afghanistan: niet te beschrijven

Syrië: het eind nog lang niet in zicht

Wat het westen nu pas begint door te krijgen is dat met het opruimen van de despoten de weg werd vrijgemaakt voor extremisten om in de opengevallen ruimte te springen.
In veel van die landen wil men, gematigd of niet, een wetgeving op de sharia gebaseerd.

Ze hebben geen idee wat democratie inhoudt. Alsof je een kleuter het kanaal wil laten overzwemmen.
Ze zijn gewend aan het recht van de sterkste (of je nu door de kat of de hond wordt gebeten). Hun bestaan is doorgaans toch al moeilijk genoeg.

[Luck]

De Amerikanen hebben heel wat meer mogelijk gemaakt.

Syrië: het eind nog lang niet in zicht

Wat het westen nu pas begint door te krijgen is dat met het opruimen van de despoten de weg werd vrijgemaakt voor extremisten om in de opengevallen ruimte te springen.

In Syrië heeft Amerika vier jaar lang toegekeken. Was ook geen succes. Daardoor is Isis opgekomen. Overigens sturen Iran en Hezbollah al sinds de oorlog troepen om de opstanden neer te slaan, maar daarover hoor je de anti-Amerikanen nooit klagen.

[gerard_m]

Dat hoeft geen Europees onderwijs te zijn. Een paar honderd jaar geleden stond het onderwijs in het M-O hoger aangeschreven dan bij ons. Ze moeten zelf met een oplossing komen, alleen ontbreekt tot nu toe geld. Het is nu zinloos om iets van de grond te krijgen, maar als er ook maar enigszins sprake is van een stabiele situatie, dan moeten ze wel direct er werk van maken.

Er is al meer dan genoeg geld.

Het probleem is:

Nee, maar daar zitten de machthebbers daar gewoon niet op te wachten.
Voor hen is religie een belangrijke tool voor volksmennerij.

Geld erin pompen door de 'Grote Satan' USA gaat dat probleem niet oplossen.

[Rereformed]

Als alleen al de Amerikanen slechts 12 dagen zouden bezuinigen op hun uitgaven, zouden ALLE kinderen wereldwijd naar school kunnen.

Onderwijs, dat klinkt goed als de oplossing. Maar het lijkt me iets ingewikkelder.

Lijkt me ook. weet Obama niet dat Boko Haram betekent dat het boek in de ban gedaan moet worden (waarmee men westerse educatie bedoelt)?

[lanier]

Als alleen al de Amerikanen slechts 12 dagen zouden bezuinigen op hun uitgaven, zouden ALLE kinderen wereldwijd naar school kunnen.

Onderwijs, dat klinkt goed als de oplossing. Maar het lijkt me iets ingewikkelder.

Lijkt me ook. weet Obama niet dat Boko Haram betekent dat het boek in de ban gedaan moet worden (waarmee men westerse educatie bedoelt)?

Wiki:
Boko Haram, voluit Jama’atu Ahlis Sunna Lidda’awati wal-Jihad (Arabisch: جماعة اهل السنة للدعوة والجهاد, jama'atu ahli s-sunna li-d-da'awati wa-l-jihad, te vertalen als 'Mensen die Toegewijd zijn aan de Verbreiding van het Woord van de Profeet en de Jihad'

[lost and not found yet!]

Laten we dus de Islam, en al haar honderden uitwassen in de ban doen, en de tegenwoordige jeugd daar opvoeden met humanistisch denken! Dat kan in mijn ogen alleen de oplossing zijn. Zo zullen deze landen ook veel weerbaarder zijn tegen de altijd maar meer eisende olievoorziening van de VSen Europa! En uit de tijd van WOII vond ik de VS nog wel oke, maar een land dat pertinent niet van zijn verleden wil leren is uiteindelijk ten dode opgeschreven!

[Gerard R.]

VS valt wel mee:
Hoe duurzaam dat zal zijn is nog onduidelijk: