Freethinker.nl

Rond het station van Keulen beweegt zich een groep van 1000 getinte jongemannen. Een deel van deze groep ongeveer 100 stuks hebben op oudejaarsavond huisgehouden. Vrouwen werden beroofd en onzedelijk betast of nog erger. De politie spreekt van 80 slachtoffers waarvan 60 inmiddels aangifte hebben gedaan. Een ding springt er uit ze zijn volgens ooggetuigen van Arabische afkomst. Is dit wat Angela Merkel bedoelt met: "Wir schaffen es"?

Bron: Alle kranten.

PietV. schreef:Is dit wat Angela Merkel bedoelt met: "Wir schaffen es"?

Ik neem aan van niet. Het gevaar bestaat natuurlijk dat dit gebeuren zijn weerslag heeft op vluchtelingen, en als een cadeautje wordt geaccepteerd door mensen met fascistische ideeën.
Opsporen en voor het gerecht brengen lijkt mij de weg.

Groet

kiks

Het vervelende van deze groep vluchtelingen als ik de stroom naderbij zie komen bij de grensovergangen dat het merendeel jonge mannen zijn met een Arabische achtergrond. Ze worden nu geplaatst in een westerse samenleving met andere tradities en gebruiken. Ook de rol van vrouwen is anders ingekleed dan in grote delen van Syrië of Irak. Ik ben zelf pessimistisch gestemd en zie meer van dit soort voorvallen ontstaan. Maar dan door een groep "ingeburgerde" vluchtelingen.

PietV. schreef:Het vervelende van deze groep vluchtelingen als ik de stroom naderbij zie komen bij de grensovergangen dat het merendeel jonge mannen zijn met een Arabische achtergrond. Ze worden nu geplaatst in een westerse samenleving met andere tradities en gebruiken. Ook de rol van vrouwen is anders ingekleed dan in grote delen van Syrië of Irak. Ik ben zelf pessimistisch gestemd en zie meer van dit soort voorvallen ontstaan. Maar dan door een groep "ingeburgerde" vluchtelingen.

Ik kan niet anders dan hetzelfde zien.

PietV. schreef:en zie meer van dit soort voorvallen ontstaan.

Het zal vast, en het gevaar is dat er generaliserend naar "de vluchtelingen" wordt gewezen. Ik heb trouwens begrepen dat het voor een deel om Noord-Afrikanen zou gaan, dus niet slechts Syriërs en Irakezen.

Groet

kiks

Zover ik weet was er geen vluchteling bij en zal dat ook wel nooit gebeuren. Vluchtelingen zouden niet durven. Hun kroost wellicht weer wel, maar dan nog, vluchtelingen passen zich gemakkelijker aan aan een nieuwe omgeving. De omgeving waar ze vandaan kwamen zijn ze niet voor niets ontviucht!

Overigens is er sprake van 90 aangiften. Niet van Verkrachting, maar meest van aanranding. Dat kan ook niet door de beugel, maar het is niet hetzelfde!

kiks schreef: Het zal vast, en het gevaar is dat er generaliserend naar "de vluchtelingen" wordt gewezen. Ik heb trouwens begrepen dat het voor een deel om Noord-Afrikanen zou gaan, dus niet slechts Syriërs en Irakezen.

Als het dus om Marokkaanse mannen gaat om het maar een naam te noemen afkomstig uit misschien de derde generatie die volledig bekend zijn met onze gebruiken en verworven rechten. Dan is het denk ik al teveel gevraagd van nieuwkomers om dit hun eigen te maken. En moeten we ons er maar in berusten dat 100.000 Syrische mannen zich in een luilekkerland wanen met onbedekte vrouwen die 's-zomers schaars gekleed gaan.

Peter van Velzen schreef: Overigens is er sprake van 90 aangiften. Niet van Verkrachting, maar meest van aanranding. Dat kan ook niet door de beugel, maar het is niet hetzelfde!

Als je als vrouw op een treinstation vastgegrepen wordt bij je borsten en jezelf omringd bent door mannen die ook nog jacht maken op je bezittingen dan kun je wel zeggen maar je bent niet gepenetreerd maar vermoedelijk zal dit argument niet veel uitmaken. Je bent gewoon niet meer veilig en deze categorie ontneemt zich straks de nodige beweegruimte en kijkt constant om zich heen en durft niet meer in de buurt te komen van Arabisch uitziende mannen. En het vervelende is dat deze laatste groep ruimte wint en een andere groep ruimte verliest.

PietV. schreef:

kiks schreef: Het zal vast, en het gevaar is dat er generaliserend naar "de vluchtelingen" wordt gewezen. Ik heb trouwens begrepen dat het voor een deel om Noord-Afrikanen zou gaan, dus niet slechts Syriërs en Irakezen.

Als het dus om Marokkaanse mannen gaat om het maar een naam te noemen afkomstig uit misschien de derde generatie die volledig bekend zijn met onze gebruiken en verworven rechten. Dan is het denk ik al teveel gevraagd van nieuwkomers om dit hun eigen te maken. En moeten we ons er maar in berusten dat 100.000 Syrische mannen zich in een luilekkerland wanen met onbedekte vrouwen die 's-zomers schaars gekleed gaan.

Het is opvallend dat het met name in Europa geboren mannen zijn die zich misdragen. En vrijwel geen nieuwkomers. Het ging hier (1 januari) ook helemaal niet om schaars geklede vrouwen. Nogmaals de vluchtelingen zullen zich niet op deze manier misdragen. Geloof mij maar, dat hebben ze nooit gedaan.

Peter van Velzen schreef:
Het is opvallend dat het met name in Europa geboren mannen zijn die zich misdragen. En vrijwel geen nieuwkomers. Het ging hier (1 januari) ook helemaal niet om schaars geklede vrouwen. Nogmaals de vluchtelingen zullen zich niet op deze manier misdragen. Geloof mij maar, dat hebben ze nooit gedaan.

Biedt jouw optiek voldoende garanties dat dit niet gaat gebeuren? En blijft het beperkt tot Arabisch uitziende mannen die hier zijn geboren en opgegroeid.

PietV. schreef:En moeten we ons er maar in berusten dat 100.000 Syrische mannen zich in een luilekkerland wanen met onbedekte vrouwen die 's-zomers schaars gekleed gaan.

Ik heb niet het idee dat die 100.000 Syrische mannen. (die hier trouwens niet zijn) met dat idee op de vlucht geslagen zijn. Denk jij dat dat hun motief was hun land te ontvluchten? Berusten in crimineel gedrag lijkt me geen optie. Daarvoor hebben we een justitieel apparaat, maar om dit gedrag te voorkomen lijkt het me beter deze mensen zo snel mogelijk te laten wennen aan de westerse samenleving.

Groet

Peter van Velzen schreef:

PietV. schreef:

kiks schreef: Het zal vast, en het gevaar is dat er generaliserend naar "de vluchtelingen" wordt gewezen. Ik heb trouwens begrepen dat het voor een deel om Noord-Afrikanen zou gaan, dus niet slechts Syriërs en Irakezen.

Als het dus om Marokkaanse mannen gaat om het maar een naam te noemen afkomstig uit misschien de derde generatie die volledig bekend zijn met onze gebruiken en verworven rechten. Dan is het denk ik al teveel gevraagd van nieuwkomers om dit hun eigen te maken. En moeten we ons er maar in berusten dat 100.000 Syrische mannen zich in een luilekkerland wanen met onbedekte vrouwen die 's-zomers schaars gekleed gaan.

Peter,

Ik zou wat dat betreft niet te optimistisch zijn. Ga in Pakistan als dame niet zonder begeleidende man de straat of je wordt lastig gevallen door "run en grab" jongens. Ken iemand die heeft daar als hulpverleenster gewerkt en als ze een keer geen begeleiding had was dit "normaal". Terwijl ze net zo gekleed was als een Pakistaanse.....

Het is opvallend dat het met name in Europa geboren mannen zijn die zich misdragen. En vrijwel geen nieuwkomers. Het ging hier (1 januari) ook helemaal niet om schaars geklede vrouwen. Nogmaals de vluchtelingen zullen zich niet op deze manier misdragen. Geloof mij maar, dat hebben ze nooit gedaan.

Er zijn berichten, dat het deels wel vluchtelingen zijn, maar dan van een paar jaar geleden. Er zijn bij aangehouden mannen asielaanvraag papieren gevonden.
Hoewel de huidige vluchtelingen stroom er niets mee te maken heeft, straalt deze ellende wel op hun af, want "wie weet wat je van hun kunt verwachten".

Kennelijk is een paar jaar verblijf in het westen voor enkele mannen te kort om zich de normen en waarden van het weten eigen te maken. De vraag is hoeveel van de nieuwkomers zich niet kunnen schikken in onze samenleving.
Het lijkt toch wachten op een cultuur clash (??).

Als ik dan ook nog lees, dat 75% van de nieuwkomers na 15 jaar nog geen werk hebben, waar de autochtone bevolking ongetwijfeld mede schuldig aan is, dan kan ik me voorstellen, dat integreren moeilijk is. Werken in onze samenleving lijkt me een goede therapie. Anderzijds, je mag toch vanuit hun vaak islamitische achtergrond verwachten, dat ze veel respect hebben voor vrouwen en daar afblijven tot ze getrouwd zijn en een privé vrouw hebben om aan te zitten.

PietV. schreef:

Peter van Velzen schreef:
Het is opvallend dat het met name in Europa geboren mannen zijn die zich misdragen. En vrijwel geen nieuwkomers. Het ging hier (1 januari) ook helemaal niet om schaars geklede vrouwen. Nogmaals de vluchtelingen zullen zich niet op deze manier misdragen. Geloof mij maar, dat hebben ze nooit gedaan.

Biedt jouw optiek voldoende garanties dat dit niet gaat gebeuren? En blijft het beperkt tot Arabisch uitziende mannen die hier zijn geboren en opgegroeid.

Mijn optiek biedt geen enkele garantie, maar de ervaring die wij hebben met vluchtelingen is niet dat ze iedereen maar lastig vallen. Veder betrof het geen Arabisch uitziende mannen (ze hadden zover ik weer geen van alleen een doek op hun hoofd), maar om jonge mannen (altijd weer jongemannen) met volgens zeggen een "noord-afrikaans" uiterlijk. Ook gedroegen deze zich niet allemaal hetzelfde, er was ook een vrouw die helemaal niet werd lastig gevallen, maar die ondervond dat men juist zijn best deed om haar niet te raken (ondanks de drukte). Deze jongemannen leken overigens dronken. Ik weet niet of dat hun gedrag gunstig heeft beinvloed. Doorgaans doet het dat niet. . . Blijft het feit dat veel vrouwen meermaals betast zijn en sommige beroofd. Ook zijn er panties kapot getrokken. Dat is op zich schandalig. Maar haal er geen zaken bij waar geen melding van wordt gemaakt. Er was geens prake van vluchtelingen en was geen sprake van Arabieren, het waren jonge mannen van waarschijnlijk Noord-afrikaanse afkomst en de meesten waren waarschijnlijk in Duitsland geboren. Velen ervan misdroegen zich ernstig, maar om te spreken van 100 verkrachters, daar is geen bewijs voor. Hoe ernstig aanranding ook is, er is een verschil. Er wordt vrees ik ook op dit forum zeer slordig gereageerd, vaak op zaken waar van niet eens sprake is, maar die men er om de een of andere reden mee in verband brengt.

PietV. schreef:Rond het station van Keulen beweegt zich een groep van 1000 getinte jongemannen. Een deel van deze groep ongeveer 100 stuks hebben op oudejaarsavond huisgehouden. Vrouwen werden beroofd en onzedelijk betast of nog erger. De politie spreekt van 80 slachtoffers waarvan 60 inmiddels aangifte hebben gedaan. Een ding springt er uit ze zijn van Arabische afkomst. Is dit wat Angela Merkel bedoelt met: "Wir schaffen es"?

Bron: Alle kranten.

Ze zullen MOETEN integreren en doorkrijgen dat we hier in het westen zo niet met elkaar omgaan. Dit moet er blijkbaar ingehamerd worden als deze vluchtelingen het land binnen komen. (En uiteraard geldt dit ook voor niet-vluchtelingen)