In het kader van de claims op de historische waarheden van het bestaan van Jezus wellicht interessant. We zullen zien !
Vanavond 23.40 op Canvas (België 2):
Het geheim van Jezus.
Volgens expert Robert Eisenman zou Jezus geschokt zijn geweest als hij had geweten dat hij later als 'de zoon van god' zou worden gekenmerkt.
Wie was de historische Jezus en hoe is hij de goddelijke redder geworden?
Zoektocht naar de wortels van het christelijk geloof.
Geheim van Jezus: di 11april 23.40 Canvas
Moderator: Moderators
Geheim van Jezus: di 11april 23.40 Canvas
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Het geheim
Dag GH,
Bedankt voor de tip, anders had ik de documentaire gemist.
Ik vond het een boeiende samenvatting van de inzichten van de 'big boys' (and 'big girl') over de begindagen van wat christendom heet en over de persoon van Jezus. Wellicht dat hier en daar een nuance was aan te brengen, maar het algehele beeld was even duidelijk als overtuigend en naar mijn oordeel niet te weerleggen.
Mij benieuwen wat het weer aan discussies zal opleveren.
Groeten.
Fons.
Bedankt voor de tip, anders had ik de documentaire gemist.
Ik vond het een boeiende samenvatting van de inzichten van de 'big boys' (and 'big girl') over de begindagen van wat christendom heet en over de persoon van Jezus. Wellicht dat hier en daar een nuance was aan te brengen, maar het algehele beeld was even duidelijk als overtuigend en naar mijn oordeel niet te weerleggen.
Mij benieuwen wat het weer aan discussies zal opleveren.
Groeten.
Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
En voor de liefhebbers van een van de, mijns insziens, slechtste films ooit, dit weekend is The passion of the Christ weer op teevee.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Interessante documentaire met, voor de meesten hier, bekende feiten. Maar voor mij zijn dergelijke bewegende beelden toegankelijker dan het lezen van droge tekst op een lichtend maar statisch scherm. Lang leve de documentaires
Enkele opmerkingen uit de documentaire.
Jezus is als Jood geboren en als Jood gestorven. Hij zou versteld hebben gestaan als hij wist dat er een kerk was ontstaan rond zijn persoon.
Laten we hopen dat de Jezus van Nazareth niet de Jezus uit de Bijbel was.
Zoon van god was een algemeen gebezigde aanduiding voor vrome joden maar ook voor machthebbers, voor iedereen waarvan men een hechte relatie met god veronderstelde. Het is dus zeker geen unieke aanduiding voor Jezus. Ook alle farao’s werden zonen van god Osiris genoemd. Ceasar noemde men de zoon van god. De moeder van Alexander de Grote noemde haar zoon de zoon van god.
Zij was aanhanger van de Dionysus cultus en geloofde ook dat zij haar zoon onbevlekt had gebaard.
Jezus heeft zichzelf nooit de zoon van god genoemd. Noemde zich alleen zoon der mensen (Marcus)
Het Jezus verhaal uit de bijbel waar hij wordt omschreven als zoon van god is slechts een mythe.
Het boek van auteurs Freke en Gandy over dit onderwerp, heeft op de cover een amulet met een man aan het kruis dat je onmiddelijk met Jezus associeëert. Dat is echter, volgens de bijstaande griekse inscriptie, de heidense godmens Dionysos waarvan de mythe zegt dat hij gekruisigd is, sterft en verrijst.
Dionysos betekent letterlijk zoon van god.
Dionysos wordt ook wel Bachus genoemd, de god van de drank.
Dionysos wordt als kind afgebeeld in de schoot van zijn moeder.
Hij wordt vereerd met wijn en brood ter nagedachtenis aan zijn offerdood.
Hij verrijst en stijgt ten hemel.
Deze Dionysos cultus is weer overgenomen uit de Egyptische cultus rond Osiris waar je dezelfde afbeeldingen en riten vindt maar dan 3000 jaar voor onze jaartelling.
Waar nu het Vaticaan staat stond vroeger en heidense tempel. Christenen verafschuwden hun riten en vernietigden de tempel en lieten er gebouwen plaatsen ter ere van Jezus.
De heidenen vereerden daar Mithras, de zonnegod. Van oorsprong uit Perzië.
Mithras werd, zo zegt de mythe, geboren op de dag van de zonnewende de hergeboorte van de zon, 25 december. Ook Mithras werd vereerd met wijn en brood. Ook hij verrichtte wonderen en veranderde zelfs ook water in wijn op een bruiloft. Nadat hij stierf verrijzde hij na 3 dagen en steeg ten hemel. en zou bij het einde der tijden het laatste oordeel vellen.
Het hele Jezus verhaal is dus gejat, of laten we het vriendelijk zeggen, overgenomen, geplagieert uit de griekse mythologie perzische mythologie en Egyptische mythologie.
Volgens orthodoxe christenen zijn die mythen door de duivel de wereld ingebracht voordat Jezus werd geboren zodat de mensen, als het echt gebeurde het niet meer zouden geloven en het ook als een mythe zouden beschouwen. Gelukkig heeft god, volgens hen, hier gezegenvierd boven de duivel (de laatste zin is een toevoeging van mij zelf, GH)
Attis een ander god (ik geloof Grieks) bezigde ook de volgende door christenen geclaimde uitspraken:
Oog om oog, tand om tand. Ook hij riep op je vijanden lief te hebben.
De evangelieën spreken elkaar tegen.
Bv. de verrijzenis van Jezus
Volgens Marcus: 1 man in het wit vertelde over de verrijzenis van Jezus aan 3 vrouwen
Volgens Lucas: 2 engelen vertelden het aan 3 mannen en 3 vrouwen
Volgens Mattheus: 1 engel aan 2 vrouwen
Volgens Johannes: 2 engelen aan alleen Maria Magdalena
De evangeliën zijn geen historiche geschriften maar religieuze pleidooien om de mensen hun overtuiging dat Jezus de zoon van god was op te dringen. De ‘echte’ historiche feiten werden als bewijs voor gehouden. Dan moest de rest van hun fantasie ook wel juist zijn.
De vroege meest authentieke, joodse, christenen zeggen niets over het offer van Jezus om de mensheid te redden, niets over maagdelijke geboorte, niets over een verrijzenis, niets over een kruis.
Marcus zegt dat Jezus broers en zussen had. Jacobus was bv een broer. Latere christenen kregen daar moeite mee en beschouwden de broers en zussen als nakomelingen van een eerder huwelijk van Josef (ook nieuw voor mij, GH)
Jacobus (James voor engelstalligen) was na de dood van Jezus de leider van de Jezus beweging. Hij werd later door een hogepriester vermoord. Die werd door de meerderheid van hogepriesters en de Farizeërs uit zijn ambt gezet. Die Farizeërs waren vrienden van Jacobus (dat alles volgens geschiedschrijver Josephus in de eerste eeuw) Die Faizeërs stonden dus aan de kant van de Jezus beweging, en waren dus geen vijanden zoals de evangelieën ons willen doen geloven.
Andere broer van Jezus was Didymus Judas Thomas. In de evangelieën opgevoerd als de apostel (ongelovige) Thomas.
Dan blijft er toch maar heel weinig over van de authenticiteit van de bijbel.
Enkele opmerkingen uit de documentaire.
Jezus is als Jood geboren en als Jood gestorven. Hij zou versteld hebben gestaan als hij wist dat er een kerk was ontstaan rond zijn persoon. Laten we hopen dat de Jezus van Nazareth niet de Jezus uit de Bijbel was. Zoon van god was een algemeen gebezigde aanduiding voor vrome joden maar ook voor machthebbers, voor iedereen waarvan men een hechte relatie met god veronderstelde. Het is dus zeker geen unieke aanduiding voor Jezus. Ook alle farao’s werden zonen van god Osiris genoemd. Ceasar noemde men de zoon van god. De moeder van Alexander de Grote noemde haar zoon de zoon van god. Zij was aanhanger van de Dionysus cultus en geloofde ook dat zij haar zoon onbevlekt had gebaard.
Jezus heeft zichzelf nooit de zoon van god genoemd. Noemde zich alleen zoon der mensen (Marcus)
Het Jezus verhaal uit de bijbel waar hij wordt omschreven als zoon van god is slechts een mythe.
Het boek van auteurs Freke en Gandy over dit onderwerp, heeft op de cover een amulet met een man aan het kruis dat je onmiddelijk met Jezus associeëert. Dat is echter, volgens de bijstaande griekse inscriptie, de heidense godmens Dionysos waarvan de mythe zegt dat hij gekruisigd is, sterft en verrijst. Dionysos betekent letterlijk zoon van god.
Dionysos wordt ook wel Bachus genoemd, de god van de drank.
Dionysos wordt als kind afgebeeld in de schoot van zijn moeder.
Hij wordt vereerd met wijn en brood ter nagedachtenis aan zijn offerdood.
Hij verrijst en stijgt ten hemel.
Deze Dionysos cultus is weer overgenomen uit de Egyptische cultus rond Osiris waar je dezelfde afbeeldingen en riten vindt maar dan 3000 jaar voor onze jaartelling. Waar nu het Vaticaan staat stond vroeger en heidense tempel. Christenen verafschuwden hun riten en vernietigden de tempel en lieten er gebouwen plaatsen ter ere van Jezus. De heidenen vereerden daar Mithras, de zonnegod. Van oorsprong uit Perzië.
Mithras werd, zo zegt de mythe, geboren op de dag van de zonnewende de hergeboorte van de zon, 25 december. Ook Mithras werd vereerd met wijn en brood. Ook hij verrichtte wonderen en veranderde zelfs ook water in wijn op een bruiloft. Nadat hij stierf verrijzde hij na 3 dagen en steeg ten hemel. en zou bij het einde der tijden het laatste oordeel vellen.
Het hele Jezus verhaal is dus gejat, of laten we het vriendelijk zeggen, overgenomen, geplagieert uit de griekse mythologie perzische mythologie en Egyptische mythologie.
Volgens orthodoxe christenen zijn die mythen door de duivel de wereld ingebracht voordat Jezus werd geboren zodat de mensen, als het echt gebeurde het niet meer zouden geloven en het ook als een mythe zouden beschouwen. Gelukkig heeft god, volgens hen, hier gezegenvierd boven de duivel (de laatste zin is een toevoeging van mij zelf, GH) Attis een ander god (ik geloof Grieks) bezigde ook de volgende door christenen geclaimde uitspraken: Oog om oog, tand om tand. Ook hij riep op je vijanden lief te hebben.
De evangelieën spreken elkaar tegen.Bv. de verrijzenis van Jezus
Volgens Marcus: 1 man in het wit vertelde over de verrijzenis van Jezus aan 3 vrouwen
Volgens Lucas: 2 engelen vertelden het aan 3 mannen en 3 vrouwen
Volgens Mattheus: 1 engel aan 2 vrouwen
Volgens Johannes: 2 engelen aan alleen Maria Magdalena
De evangeliën zijn geen historiche geschriften maar religieuze pleidooien om de mensen hun overtuiging dat Jezus de zoon van god was op te dringen. De ‘echte’ historiche feiten werden als bewijs voor gehouden. Dan moest de rest van hun fantasie ook wel juist zijn. De vroege meest authentieke, joodse, christenen zeggen niets over het offer van Jezus om de mensheid te redden, niets over maagdelijke geboorte, niets over een verrijzenis, niets over een kruis. Marcus zegt dat Jezus broers en zussen had. Jacobus was bv een broer. Latere christenen kregen daar moeite mee en beschouwden de broers en zussen als nakomelingen van een eerder huwelijk van Josef (ook nieuw voor mij, GH)Jacobus (James voor engelstalligen) was na de dood van Jezus de leider van de Jezus beweging. Hij werd later door een hogepriester vermoord. Die werd door de meerderheid van hogepriesters en de Farizeërs uit zijn ambt gezet. Die Farizeërs waren vrienden van Jacobus (dat alles volgens geschiedschrijver Josephus in de eerste eeuw) Die Faizeërs stonden dus aan de kant van de Jezus beweging, en waren dus geen vijanden zoals de evangelieën ons willen doen geloven.
Andere broer van Jezus was Didymus Judas Thomas. In de evangelieën opgevoerd als de apostel (ongelovige) Thomas. Dan blijft er toch maar heel weinig over van de authenticiteit van de bijbel.
Laatst gewijzigd door Gerard op 12 apr 2006 17:00, 1 keer totaal gewijzigd.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Misschien is de docu nog wel te zien via
http://www.canvas.be/canvas_master/home ... ndex.shtml
http://www.canvas.be/canvas_master/home ... ndex.shtml
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Geheim
Dag GH,
Leuk, die samenvatting.
'Net gemist' is een nieuwe dienst van Canvas, waardoor je 'net gemiste' uitzendingen nog een week lang kunt bekijken op je monitor:
http://www.canvas.be/canvas_master/ande ... ndex.shtml
Kosten: € 5,95 per maand. Je zult je wel moeten aanmelden, registreren of zoiets.
Groeten.
Fons.
Leuk, die samenvatting.
'Net gemist' is een nieuwe dienst van Canvas, waardoor je 'net gemiste' uitzendingen nog een week lang kunt bekijken op je monitor:
http://www.canvas.be/canvas_master/ande ... ndex.shtml
Kosten: € 5,95 per maand. Je zult je wel moeten aanmelden, registreren of zoiets.
Groeten.
Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.