Freethinker.nl

Moraal van het verhaal:
Voorspelbaar voor velen van ons, die zich ooit in debat begeven heeft met (creatie) gelovigen.
Weet wanneer en met wie je in discussie gaat over atheïsme en zorg, dat je beslagen ten ijs komt.
Noem ze maar op, de voorbeelden.
Dezelfde infantiele vragen, argumenten, drogredenen gaan de wereld over, of het nu door christenen is of door islamieten.

Deze meneer heeft geen verweer en wordt compleet voor schut gezet.
En het gelijk is aan...............

Edit:
Gesprek in woorden, Engelse ondertiteling
viewtopic.php?p=546093#p546093

Die blauwe man maakt zich erg druk. Drukmaaksmurf.

De atheïst kreeg ook geen enkele kans. Een voortdurend afbreken als hij wat wil zeggen en een niet te onderbreken woordenstroom, die niets met het onderwerp te maken heeft van de crea-smurf. Een soort Gish-gallop. Daarom willen veel atheïsten, zoals Dawkins, ook niet in debat met creationisten.

Vilaine schreef: ↑09 mar 2018 15:51 Daarom willen veel atheïsten, zoals Dawkins, ook niet in debat met creationisten.

En eerst gaf ik hem ongelijk, daarna niet meer. Het is creationisten niet te doen om een goed inhoudelijk gesprek. Ze willen aandacht! Ze willen het doen voorkomen alsof creationisme een serieus onderzoeksprogramma is. En laat dat het nu niet zijn!

Inderdaad een felle agressieve houding van de man in het blauw. In de Arabische wereld is het moeilijk tot onmogelijk om aan te geven dat je atheïst bent. Zeker als eenling. Overigens is het daar ook moeilijk om een ander geloof of levensovertuiging aan te nemen behalve de Islam.
Maar in Egypte had ik iets meer vrijheid verwacht.

Dat gesprek van Dawkins met creationist Wendy Wright: GOUD!

Op 0.46 doet hij haar na.

Laten we het positiever bekijken. Vele kijkers hebben voor het eerst gehoord dat er iets anders dan alleen maar Allah. Het begrip is op TV geweest. Er zijn blijkbaar ook atheïsten in Egypte. Het begin van een verandering.

We zien het voordeel van internet. Ook vanuit Egypte kan je nu de inhoud van de Big Bang theorie opzoeken.

Bonjour schreef: ↑10 mar 2018 07:57 Het begin van een verandering.

Een hele vooruitgang.
Hij is gehoord en elk rechtzinnig mens kan zijn conclusies trekken.
Ja... ook in Egypte zullen er een hoop zijn.
En binnenskamers wordt hier dan ook vast net zo over gepraat als wij hier doen.
Minstens dat deze atheïst niet eens de kans kreeg iets te vertellen.

Maria schreef: ↑09 mar 2018 12:42Deze meneer heeft geen verweer en wordt compleet voor schut gezet.

Ik weet het niet zeker want ik ken de man natuurlijk niet. Deze man zijn keuze atheïst te willen zijn en dat daar met zweet op zijn rug te vertellen is naar mijn idee niet over 1 nacht ijs gegaan. Internet is blijkbaar zijn leerschool. Waarschijnlijk heeft hij (bijvoorbeeld) veel naar Christopher Hitchens gekeken op YouTube. Wellicht heeft hij "The God Delusion" gelezen. Ik heb het idee dat hij wel goed beslagen ten ijs is en zich prima zou kunnen verweren. Maar hij voelt zich daar (in een moslimland) zo bedreigd door deze dat hij verder wijselijk zijn mond maar dicht houdt.

Labyrint schreef: ↑10 mar 2018 09:07

Maria schreef: ↑09 mar 2018 12:42Deze meneer heeft geen verweer en wordt compleet voor schut gezet.

Internet is blijkbaar zijn leerschool. Waarschijnlijk heeft hij (bijvoorbeeld) veel naar Christopher Hitchens gekeken op YouTube. Wellicht heeft hij "The God Delusion" gelezen. Ik heb het idee dat hij wel goed beslagen ten ijs is en zich prima zou kunnen verweren.

Deze meneer weet waarschijnlijk idd. heel goed waarom hij zelf atheïst is geworden.
En als hij de kans zou hebben gekregen had hij dat ook kunnen vertellen.

Maar het zijn de argumenten en de manier waarop hij belachelijk gemaakt wordt waarin hij niet is getraind.
Wie nooit een debat is aangegaan met een orthodox gelovige verwacht ook niet dit verbaal geweld met deze drogredenen.
Toch is alles wat deze presentator en geestelijke zeggen al honderden keren voorbij gekomen in westerse christelijk/atheïstische, creatie/evolutie debatten.
Dat is wat ik bedoel. Blijkbaar is hij niet gepokt en gemazeld in het geven van weerwoord op dit soort drogredenen.

Maar hij voelt zich daar (in een moslimland) zo bedreigd door deze dat hij verder wijselijk zijn mond maar dicht houdt.

Dan was hij mi. überhaupt niet op TV verschenen.
Ik heb ook eerdere wel de indruk, dat hij inn aanvang wel wil beginnen te spreken, maar in de rede gevallen wordt.
Mijn indruk: Zijn verbijstering over wat wordt gezegd maakte hem monddood.

Je maakt het atheïst zijn en daarmee in de publiciteit treden niet erger door uit te leggen waarom.
Wat overigens wel het geval zou zijn met de presentator en opponent, die daarmee het woord zouden geven aan een afvallige, dat serieus zouden nemen en mee zouden werken om dat woord te verspreiden.

Maria schreef: ↑10 mar 2018 09:36 Je maakt het atheïst zijn en daarmee in de publiciteit treden niet erger door uit te leggen waarom.
Wat overigens wel het geval zou zijn met de presentator en opponent, die daarmee het woord zouden geven aan een afvallige, dat serieus zouden nemen en mee zouden werken om dat woord te verspreiden.

Toch wel, deze man blijft precies binnen de lijntjes door alleen maar te stellen dat er meerdere theorieen en opties zijn. Verder kan hij niet gaan.
Dan zou hij nl. het Heilige Woord van Allah gaan bekritiseren, en dat is strafbaar.

Dat geldt trouwens ook voor de presentator. Hij geeft aan dat dit soort geluiden niet verspreid mogen worden en biedt excuus aan de kijker. Waarschijnlijk heeft ook hij geen andere opties.

Maak het nou niet belachelijker dan het is.

Ze hebben beide bewust gekozen voor deze uitzending.
Mag jij zeggen waarom als het is wat jij schrijft,, waardoor dit gesprek zo is gelopen.

gerard_m schreef: ↑10 mar 2018 11:10 Toch wel, deze man blijft precies binnen de lijntjes door alleen maar te stellen dat er meerdere theorieen en opties zijn. Verder kan hij niet gaan.
Dan zou hij nl. het Heilige Woord van Allah gaan bekritiseren, en dat is strafbaar.

Dat geldt trouwens ook voor de presentator. Hij geeft aan dat dit soort geluiden niet verspreid mogen worden en biedt excuus aan de kijker. Waarschijnlijk heeft ook hij geen andere opties.

Dat klopt. Reken maar dat de familie van die atheist nu sowieso in groot gevaar is. De atheïst zelf ook, maar hij was dat al en heeft daar in zekere zin voor gekozen. Zijn familie niet, en de familie en de werkgever van de presentator ook niet. Dapper van de atheïst, daar niet van. Het is nog maar de vraag of deze man de studio nog heeft kunnen verlaten, of dat hij gearresteerd is bij de poort. Door hem voor geestesziek te verklaren, geeft de presentator hem een kans om het te overleven door hem de ruinte te geven zich terug tot de islam te bekeren. In orthodox islamitische ogen is de gekverklaring humaan.

Maria schreef: ↑10 mar 2018 09:36Deze meneer weet waarschijnlijk idd. heel goed waarom hij zelf atheïst is geworden.
En als hij de kans zou hebben gekregen had hij dat ook kunnen vertellen.Maar het zijn de argumenten en de manier waarop hij belachelijk gemaakt wordt waarin hij niet is getraind.

Ik denk zelf dat hij besloot pas op de plaats te maken voor zijn veiligheid en toekomst. Je moet ook aan het werk kunnen blijven. Zelfs in West Europa en in dit land kun je problemen krijgen wanneer je openlijk atheïst bent geworden als ex-moslim.

Maria schreef: ↑10 mar 2018 09:36Je maakt het atheïst zijn en daarmee in de publiciteit treden niet erger door uit te leggen waarom.

In een moslimland des te meer lijkt me.

Maria schreef: ↑09 mar 2018 12:42Dan was hij mi. überhaupt niet op TV verschenen.

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. In Iran en andere moslimlanden waar onderdrukking heerst durven vrouwen zelfs in het openbaar hun verstikkende slaafse hoofddoek (voor een moment) af te doen en riskeren daar gevangenis en lijf-straffen voor.

gerard_m schreef: ↑10 mar 2018 11:10 Dat geldt trouwens ook voor de presentator. Hij geeft aan dat dit soort geluiden niet verspreid mogen worden en biedt excuus aan de kijker. Waarschijnlijk heeft ook hij geen andere opties.

Ik denk daar anders over.
Dit was helemaal voorop gezet plan.
Het is een TV show, weet je wel!!!!!
Kijkcijfers??????????

De atheïst heeft zelfs geen kans gehad.