Rusland en Oekraïne

[Ivar]

De oorlog zal sowieso niet worden stopgezet. Rusland is niet geïnteresseerd in een staakt het vuren. Poetin wil het hele land annexeren.

Volgens Lavrov alleen het etnisch Russische gedeelte, waarvan de bevolking zelf ook bij Rusland wil horen, tenzij de rest annexeren noodzakelijk is om de Navo op afstand te houden.

De voorkeur gaat uit naar een onafhankelijk maar Navo-vrij Oekraïne dat vriendelijke betrekkingen heeft met zowel het westen als het oosten (geen "westen óf oosten"). Dat zou vanzelfsprekend een win-win-win situatie zijn.

[B.S.]

Carlson. Zucht. Blijven dromen. En Winston Chuchill was de oorzaak van de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust aangestuurd door...
Lavrov - hèt voorbeeld van 'klinkt het Russisch dan hoor je leugens...'

[Ivar]

Carlson. Zucht. Blijven dromen. En Winston Chuchill was de oorzaak van de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust aangestuurd door...
Lavrov - hèt voorbeeld van 'klinkt het Russisch dan hoor je leugens...'

Je hoeft het uiteraard niet klakkeloos aan te nemen. Het zijn maar zijn woorden, daar ben ik duidelijk over geweest. Het is simpelweg zo dat er voor de uitspraak "Poetin wil het hele land annexeren" in het geheel geen onderbouwing is. Dat is iets wat men gelooft en beweert, niet iets wat Poetin of zijn collega's hebben gezegd.

Mijn kritiek op tv-kijkers is dat ze zelden hele interviews, toespraken, debatten of persconferenties bekijken. Men kent buitenlandse politici (of het nu Trump of Poetin is) enkel van hier en daar een uit z'n verband getrokken citaat. Men kent de politici bovenal via de opinies van anderen. Trump dit, Trump dat, Poetin zus, Poetin zo. Je kunt van Carlson vinden wat je wilt, maar hij laat mensen rustig uitpraten zodat we goed kunnen horen wat ze te zeggen hebben. Een beetje als Joe Rogan, die ook alle tijd neemt om zijn gasten aan de tand te voelen.

Ik ben het beslist niet met alles wat Lavrov zegt eens. Zo verschillen wij onder andere behoorlijk van mening over de gebeurtenissen in Gaza. Toch vond ik het nuttig om dit interview te bekijken, zodat ik precies weet hoe hij tegen al deze kwesties aankijkt of (als hij inderdaad liegt) beweert aan te kijken.

[Rereformed]

Het is simpelweg zo dat er voor de uitspraak "Poetin wil het hele land annexeren" in het geheel geen onderbouwing is. Dat is iets wat men gelooft en beweert, niet iets wat Poetin of zijn collega's hebben gezegd.

Onjuist. Ten eerste laat het begin van de Oekraïense oorlog dit zien. De Russen poogden vanaf dag 1 om Kiev in te nemen. Evenals de lange toespraken die Poetin toen voor eigen volk hield om het uit te leggen, waarin hij letterlijk uitsprak dat "Oekraïne integraal deel uitmaakt van Rusland, cultureel, taalkundig en politiek".

De discussie vóór de oorlog begon laat nog beter zien waar het Poetin om gaat. Hij kwam drie jaar geleden aan met drie eisen:

1) geen enkele NAVO-expansie meer,
2) een verbod op de inzet van aanvalswapens langs de Russische grenzen, en
3) de terugtrekking van de NAVO naar het niveau van 1997, dwz. NAVO weg uit Tjechië, Hongarije, Polen, Bulgarije, Baltische staten, Slowakije, Slovenië Albanië, Croatië, Montenego en Noord Macedonië.

Bezie dit alles nu door de ogen van Poetin. Letterlijk alles van wat hij beoogde is niet slechts in duigen gevallen, maar uitgegroeid tot het tegendeel: een catastrofe voor Rusland.

Geheel Noord-Europa is nu NAVO-gebied, +1250 km NAVO grenzend aan Rusland erbij. Petersburg, op slechts enkele kilometers afstand vanaf twee NAVO-landen, kan vanaf twee richtingen bereikt worden. Oostzee is nu geheel in handen van NAVO, en NAVO-verdediging van baltische staten is nu zeer goed mogelijk via Finland en Zweden.
Daarenboven het gedeelte van Oekraïne dat onafhankelijk blijft is nu de aartsvijand van Rusland geworden. Dat is nog eens ca. 2000 km. vijandige grens erbij! Plus geheel oost, west en noord Europa is bezig om defensieuitgaven drastisch te verhogen. Plus alle economische betrekkingen met het westen zijn afgesneden.

Vraag je nu eens af met welke vredesovereenkomst Poetin tevreden zou kunnen zijn. Een bevredigende vrede zit er voor Poetin eenvoudig niet in.

Ik denk dat hij zogenaamde vredesonderhandelingen zo traag mogelijk zal laten verlopen, omdat het op dit moment voordeliger is voor Rusland om door te vechten. Poetin moet het hebben van de oorlog langer volhouden dan de westerse landen het steunen van Oekraïne volhouden. Want valt die steun weg dan is er goede kans dat de Oekraïense verdediging inklapt en het hele land door Rusland geannexeerd kan worden.

Uiteindelijk zal er wellicht een staakt het vuren komen, dat Rusland nodig heeft om militair materiaal te produceren om een tweede ronde oorlogvoering uit te voeren.

[Rereformed]

Uiteindelijk zal er wel een staakt het vuren komen, dat Rusland nodig heeft om militair materiaal te produceren om een tweede ronde oorlogvoering uit te voeren.

Maar ja, dat is nu net wat Poetin gisteren zei juist te willen vermijden! Hij zei: "Wat we nodig hebben is geen staakt-het-vuren, maar een duurzame vrede met garanties voor de Russische Federatie. Een langdurig staakt-het-vuren geeft Oekraïne de tijd om troepen te trainen en opnieuw te trainen".
Hij begrijpt dus dat Oekraïne zich niet erbij zal neerleggen dat ze gebieden voorgoed moeten afstaan.
En Oekraïne begrijpt dat Rusland een staakt-het-vuren enkel gebruikt om in een later stadium de rest van Oekraïne in te nemen!

Wat Poetin nu op het oog zegt te hebben is een farce. Vóór de oorlog had Poetin in alle rust kunnen onderhandelen om "duurzame vrede met garanties voor de Russische Federatie" te verkrijgen! Tóen zou deze eis ook kans hebben gehad om serieus genomen te worden.
Maar nu is het volkomen omgekeerd: Rusland is de agressor en Oekraïne heeft garanties nodig en NAVO is sterker dan ooit.

[B.S.]

Trump zou hebben laten lekken dat hij na zijn beëdiging Oekraïne militair blijft steunen https://kyivindependent.com/trump-plans ... t-reports/
Maar ook de Navo-partners onder druk gaan zetten hun Navo-bijdragen op te trekken tot maar liefst vijf procent.

Oekraïne zou de Russische gasleveranties via leidingen over zijn grondgebied pet 1 januari echt gaan afsluiten (het absurde is nu dat Rusland Oekraïne nog steeds betaalt voor die leveringen, het contract daaromtrent loopt op 31 december af). https://kyivindependent.com/ukraine-won ... -confirms/
Pandemonium in Slowakije, Hongarije en een deel van de Balkan, die nog altijd niet zijn overgeschakeld op Amerikaanse LNG.
De Russische leveringscapaciteit aan Europese landen zou tot 25% worden teruggebracht, alleen een pijplijn via Wit-Rusland is dan nog operationeel. Een verdere dreun voor de Russische economie, maar hoe valt dit in Hongarije, Slowakije (al 'fout') én in Roemenië en Bulgarije (nog binnenboord.) Al kunnen die weinig doen.

[Gerard R.]

Enige tijd terug:

Ik heb liever dat Ukraine daar vandaan blijft. Hier en daar een keer een bom of drones van Ukraine in Rusland kan ik
me wél voorstellen. Ik ben benieuwd wat Putin gaat zeggen en doen. Maar we moeten wel eerlijk blijven.

(...)

Wat nu gebeurt is het oude z.g. Tit for Tat effect". Want "wat jij kan kan ik beter".

Dat is een buitengewoon naieve interpretatie van het gebeuren.

Zou kunnen..

https://news.sky.com/story/zelenskyy-de ... y-13202019

(..) Addressing the nation ahead of Independence Day celebrations on Saturday, Mr Zelenskyy vowed that "united we are able to win".

He described Ukraine's offensive into Russia's Kursk region as "justice" and a "boomerang for evil".

Mr Zelenskyy also referred to the Russian border as that "between Ukraine and oppression, between life and death… an independent European state and the number one terrorist organization in the world". (..)

Dus toch wel een beetje Tit for Tat. Wat ik prima vind uit emotionele en strategische overweging, maar er zit een vuiltje aan...

Ook interessant:
https://interestingengineering.com/mili ... f-16-decoy

Weeks after Uhttps://interestingengineering.com/military/ukraine-f-16-decoykraine received the first F-16 fighter jets from the North Atlantic Treaty Organization (NATO) allies; a company from the Czech Republic has showcased inflatable decoys wearing Ukrainian Air Force marking.

Tsja.. de Russen gaan proberen alle F-16's en zo kapot te bombarderen.

Dat was een poosje terug, maar als men even geduld heeft blijkt er wel wat:

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... it-bereikt

Auteur: Matthijs Damsteeg
De verrassingsaanval die Oekraïne in augustus uitvoerde in de Russische regio Koersk is weinig effectief geweest. Dat zegt Rob de Wijk, oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies, in de BNR Nieuws Top 150. Het Oekraïense leger wist vriend en vijand te verrassen met de aanval waarmee Oekraïense troepen voor het eerst Russisch grondgebied aanvielen. De aanval leverde geen strategische winst op, zegt De Wijk. ‘Poetin heeft zich niet laten provoceren.’

Helaas..

[Bonjour]

Ik weet niet of het zo eenvoudig is. Militair gezien zijn ze ongeveer terug bij af, maar ze hebben wel maanden op Russisch gebied gevochten. Russische huizen kapot. Russische vluchtelingen. Langzaam ontstaat er toch wel een onvrede onder de bevolking. De economie draait goed horen ze, maar geld voor die vluchtelingen is er niet.

[B.S.]

De Wijk is niet zo'n fantastische deskundige, al is hij een medialieveling. (Zo wierp hij bij de Russische manoeuvres voorafgaande aan de inval op dat 'honderdduizend man helemaal niet zo veel is' gezien de omvang van Oekraïne.)

Een beslissende zet is de operatie in Koersk niet, maar Rusland beukt er toch behoorlijk op los daar, belangrijk bijdragend aan de recordverliezen van de afgelopen maanden, waar nu ook Noord-Koreanen tegenaan gegooid worden, met dezelfde gevolgen. En Oekraïne lijkt zijn voet aan de grond in Koersk over Nieuwjaar heen te tillen.

[Gerard R.]

De Wijk is niet zo'n fantastische deskundige, al is hij een medialieveling. (Zo wierp hij bij de Russische manoeuvres voorafgaande aan de inval op dat 'honderdduizend man helemaal niet zo veel is' gezien de omvang van Oekraïne.)

Een beslissende zet is de operatie in Koersk niet, maar Rusland beukt er toch behoorlijk op los daar, belangrijk bijdragend aan de recordverliezen van de afgelopen maanden, waar nu ook Noord-Koreanen tegenaan gegooid worden, met dezelfde gevolgen. En Oekraïne lijkt zijn voet aan de grond in Koersk over Nieuwjaar heen te tillen.

Ah, weer dat onderuit halen van mensen, die wat zeggen, al is dit nou niet de sterkste.

Als Koersk zin heeft vind ik het best. Maar ik zie nog steeds niet de zin/lasten-verhouding. Wel de risico's.
Ondertussen malen de Russen in Donbas rustig, maar beslist door.
Als het zo gaat als nu dan is het in ieder geval militair best profijtelijk om als agressor een ander land binnen te vallen in onze wereld. Als je er maar voldoende geld, wapens en mensen er tegenaan kunt en wilt gooien.
Dat zouden we toch niet meer moeten willen dezer dagen... Maar ja.... ik weet het, wíe zal er wat aan doen??
Ook de VN is een soort gedecimeerd, ook organen betreffende internaionaal recht.

[ChaimNimsky]

Het gaat vrij goed met het veroorzaken van grote verliezen aan Russische kant. Miljoenen - de meest getalenteerde werknemers - van dienstplichtige leeftijd zijn Rusland uitgevlucht, Rusland heeft moeite mensen te vinden en de economie tegelijkertijd nog een beetje stabiel te houden, biedt steeds grotere salarissen aan en zet Noord Koreanen in. Ook lopen ze zich al weken te pletter aan de gehele frontlinie en in Kursk, en hebben ze er vrijwel geen grond voor teruggekregen. Indien Oekraïne in dit tempo doorgaat, zal het de oorlog winnen, vooropgesteld dat de hulp niets stopt.

[Gerard R.]

Het gaat vrij goed met het veroorzaken van grote verliezen aan Russische kant. Miljoenen - de meest getalenteerde werknemers - van dienstplichtige leeftijd zijn Rusland uitgevlucht, Rusland heeft moeite mensen te vinden en de economie tegelijkertijd nog een beetje stabiel te houden, biedt steeds grotere salarissen aan en zet Noord Koreanen in. Ook lopen ze zich al weken te pletter aan de gehele frontlinie en in Kursk, en hebben ze er vrijwel geen grond voor teruggekregen. Indien Oekraïne in dit tempo doorgaat, zal het de oorlog winnen, vooropgesteld dat de hulp niets stopt.

Even een eufemisme:
Het zal nog even duren voor de situatie van voor de oorlog weer terug is met daarbij dan ook nog de Krim.
Als het ooit zover zal komen..

[ChaimNimsky]

Het gaat vrij goed met het veroorzaken van grote verliezen aan Russische kant. Miljoenen - de meest getalenteerde werknemers - van dienstplichtige leeftijd zijn Rusland uitgevlucht, Rusland heeft moeite mensen te vinden en de economie tegelijkertijd nog een beetje stabiel te houden, biedt steeds grotere salarissen aan en zet Noord Koreanen in. Ook lopen ze zich al weken te pletter aan de gehele frontlinie en in Kursk, en hebben ze er vrijwel geen grond voor teruggekregen. Indien Oekraïne in dit tempo doorgaat, zal het de oorlog winnen, vooropgesteld dat de hulp niets stopt.

Even een eufemisme:
Het zal nog even duren voor de situatie van voor de oorlog weer terug is met daarbij dan ook nog de Krim.
Als het ooit zover zal komen..

Ik vrees dat Trump roet in het eten gaat gooien met een staakt-het-vuren en het stoppen van sancties. Indien de oorlog echter doorgaat, klapt Rusland economisch in elkaar. De inflatie in Rusland is nu al bijna vier keer zo hoog als in de EU, wat ernstige gevolgen heeft voor de koopkracht van de bevolking en de economie als geheel. De abnormaal hoge rentestijging van 21% heeft het dus niet klaargespeeld om de inflatie te beheersen. Deze absurd hoge rentestijging heeft op zich ook nog grote gevolgen, los van de fors stijgende inflatie die nu niet meer onder controle is, want het lenen wordt nu ook veel duurder voor zowel bedrijven als consumenten, wat leidt tot een afname van investeringen en consumptie. En als klap op de vuurpijl heeft de Russische Centrale Bank daarom besloten dat het de rente niet nog verder wil verhogen, wat de inflatie en de waardedaling van de Roebel geheel onbeheersbaar laat. Tenslotte kampt Rusland nu ook al met een tekort aan werknemers in verschillende sectoren -- de oorlog heeft geleid tot een aanzienlijke emigratie van hoogopgeleide professionals en andere werkers, de oorlog heeft daarbij geleid tot het verlies van honderdduizenden levens en veel abeidsongeschikten (waar nu zorg voor moet worden gedragen in plaats van dat ze zelf bijdragen aan de economie), terwijl de Russische bevolking al enige tijd afneemt door een laag geboortecijfer en een vergrijzende bevolking, wat naast alle eerder genoemde factoren de productie en het functioneren van de economie beïnvloedt. Daarnaast kampt Rusland nu reeds met een tekort aan werknemers in verschillende sectoren, wat ook de productie vertraagt.

O ja, het stopzetten van de gasleveringen door Oekraïne naar Slowakije, Hongarije en Oostenrijk zal daar bovenop nog een klap betekenen voor de Russische economie. Indien Trump geen roet in het eten gooit, zullen deze oorlog en de sancties Rusland laten instorten.

[ChaimNimsky]

De oorlog zal sowieso niet worden stopgezet. Rusland is niet geïnteresseerd in een staakt het vuren. Poetin wil het hele land annexeren.
Ik denk niet dat Trump Rusland wil redden. Hij ziet net als iedereen nu dat Rusland aan het eind van zijn krachten is. Voor de VS is het veel voordeliger om Rusland te laten doodbloeden en instorten.
(...)
De EU zal de sancties tegen Rusland ook niet opheffen zolang Poetin daar nog aan de macht is.


Maar ja, ik ben een onverbeterlijke optimist...

Ik hoop heel erg dat je gelijk hebt. Trump is een rare; vooral waar het Poetin betreft -- die kan geen kwaad doen in Trumps ogen. Daarom vermoed ik dat Trump inderdaad gecompromitteerd is door de FSB in dat hotel in Moskou met prostituees. Het zou ook verklaren waarom Poetin hem na de verkiezingswinst niet meteen feliciteerde, maar dat er daarentegen - heel vreemd en absurd - eerst naaktfoto's van Melania Trump werden gepubliceerd door de Russische Staatstelevisie.

[B.S.]

Rob de Wijk is wel degelijk problematisch als 'deskundige' ('mensen die één boek meer gelezen dan de gemiddelde journalist' zoals Arend Jan Boekestein ooit opmerkte, overigens in een vlaag van zelfkennis waarschijnlijk en goede vriend en mediapartner van De Wijk.) Hij is betrokken bij beleidsvorming (zoals de Kunduz-missie in Afghanistan destijds).

Nou ja, het werkt gewoon zo waarschijnlijk.

Er zijn ook geluiden dat Trump (emotioneel) helemaal niet meer zo nodig heeft. Hij is nu zijn 'eigen' man als 'wreker' van zichzelf. Ook, hoe kan die Moskouse hotelkamer-zaak Trump nog echt kwaad doen, na alles wat hem aankleeft zonder enig gevolg, eigenlijk.

Trump zou Oekraïne niet totaal laten vallen, zijn geluiden van de afgelopen dagen (zie boven.) Ondanks alle retoriek, de VS ook onder Trump heeft niets te winnen bij een totaal succes voor Rusland.
Voor wat het waard is.