Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

Ik ben dan wel een geboren en getogen 'LimLander',
maar wel eentje met liefde voor 'onze' Nederlandse taal!

Onder andere vandaar onderstaande reactie op:
Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Oooo, oooo, mijn[!] Nederlandse taal, rijk en prachtig
helaas verminkt door taalgebruik onachtig
deze litanie om Nederlandse taal te eren
te rouwen om veranderingen die zuiverheid bezeren.

Spelling en grammatica komen heel strikt
helaas wordt zorgvuldig taalgebruik vertikt
verkeerd afgekorte woorden en zinsopbouw
die onzuiverheid veroorzaakt mijn rouw.

De influence van het Engels is clear
en verminkte zuiverheid intereseert geen zier
want het Engels wordt er in gepiepeld
onbegrijpbaar zonder Nederlands ondertiteld.

Gepaard met teloorgang van beleefdheid
zonder 'u', 'meneer' of 'mevrouw' bereidheid
en dus verlies van respect en fatsoen
een onbeschofte en platte, zware zoen.

Oooo, oooo, mijn[!] Nederlandse taal, prachtig en oud
helaas verminkt door moderne tijd, gebrek aan houd
weet dat ik van jou houd ondanks verminking door allen
jouw zuiverheid zoals vroeger zal ik nooit laten vallen!
Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11450
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door doctorwho »

Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 17955
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door Rereformed »

Zijn er echt Nederlanders die weten wat onachtig betekent? :shock:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

Rereformed schreef: 28 feb 2023 20:19 Zijn er echt Nederlanders die weten wat onachtig betekent? :shock:
:lol:

Een niet bestaand woord, helaas verminkt door taalgebruik,
vol betekenis door dichterlijke vrijheid, want
het klonk mooi en moest rijmen! :wink:
Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 19923
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door Peter van Velzen »

Rereformed schreef: 28 feb 2023 20:19 Zijn er echt Nederlanders die weten wat onachtig betekent? :shock:
Ik niet. maar ik ben wel ieand die vaak een letter overslaat! :oops:
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 6572
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Ik vond wel:
onachtbaar en onachtbaarheid.

Mijn speller denkt dat ze niet bestaan maar ze komen uit Kramers Woordenboek N-F van 1884.

Onachtig zal hoogst waarschijnlijk Bargoens zijn.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

Rereformed schreef: 28 feb 2023 20:19 Zijn er echt Nederlanders die weten wat onachtig betekent? :shock:
Wellicht had ik beter kunnen schrijven:

  • "Oooo, oooo, mijn[!] Nederlandse taal, rijk en prachtzaam
    helaas verminkt door taalgebruik onachtzaam"
want dan was er over de betekenis van 'onachtig' geen misverstand ontstaan! :wink:

Of zoiets:

  • "Oooo, oooo, mijn[!] Nederlandse taal, rijk en prachtig
    helaas verminkt door menigeen onmachtig"
Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

Universiteit van Nederland -1 mrt 2023 schreef:
Bestaat er wel slecht Nederlands?

Ben jij een taalnazi of vind je alles goed? De taal die algemeen geaccepteerd is noemen we het Standaardnederlands - vroeger heette dat ABN, 'Algemeen Beschaafd Nederlands'.

Regelmatig vliegen we elkaar in de haren als we het hebben over de vraag wanneer iets wel of niet nou 'goed' Nederlands is. Voor een deel kunnen we kijken naar de officiële spellingswet. Die bepaalt hoe je woorden moet schrijven (en dat kun je terugzoeken in het beroemde Groene Boekje). Maar we hebben in het Nederlands geen officiële grammatica: de ideeën daarover zijn gebaseerd op gewoonte en traditie.

En die zijn lang niet voor iedereen hetzelfde. Daarom ben je echt niet strafbaar als je 'groter als' zegt in plaats van 'groter dan'. Ook op het gebied van uitspraak en woordkeus zijn we vrij: als je 'houdoe' in plaats van 'doei' wil zeggen, dan kan dat gewoon.

Toch kiezen we er soms voor om ons expres wél aan de ongeschreven regels te houden, en soms expres juist níet. Dat ligt aan de situatie, legt taalkundige Kristel Doreleijers (Tilburg University) uit. Dialect is dus niet per se 'fout'.

0:00 Hoe moet je spellen volgens de wet?
0:40 Is er een officiële grammatica? En woordkeus? Uitspraak? Zijn spellingsregels verplicht?
1:10 Wat is ABN? Waarom gebruiken we de term ABN niet meer?
1:27 Hoeveel talen en dialecten heeft Nederland?
1:51 Hoe is het Nederlands ontstaan?
2:52 Waarom is dialect aan het verdwijnen?
3:52 Waarom gebruiken we soms dialect en soms gewoon Nederlands?

VIDEO 'Bestaat er wel slecht Nederlands?' duurt 5 minuten:


Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 17955
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door Rereformed »

Universiteit van Nederland -1 mrt 2023 schreef: Bestaat er wel slecht Nederlands?

Ben jij een taalnazi of vind je alles goed? De taal die algemeen geaccepteerd is noemen we het Standaardnederlands - vroeger heette dat ABN, 'Algemeen Beschaafd Nederlands'.

Regelmatig vliegen we elkaar in de haren als we het hebben over de vraag wanneer iets wel of niet nou 'goed' Nederlands is. Voor een deel kunnen we kijken naar de officiële spellingswet. Die bepaalt hoe je woorden moet schrijven (en dat kun je terugzoeken in het beroemde Groene Boekje). Maar we hebben in het Nederlands geen officiële grammatica: de ideeën daarover zijn gebaseerd op gewoonte en traditie.

En die zijn lang niet voor iedereen hetzelfde. Daarom ben je echt niet strafbaar als je 'groter als' zegt in plaats van 'groter dan'. Ook op het gebied van uitspraak en woordkeus zijn we vrij: als je 'houdoe' in plaats van 'doei' wil zeggen, dan kan dat gewoon.

Toch kiezen we er soms voor om ons expres wél aan de ongeschreven regels te houden, en soms expres juist níet. Dat ligt aan de situatie, legt taalkundige Kristel Doreleijers (Tilburg University) uit. Dialect is dus niet per se 'fout'.
Bijzonder slecht doordachte tekst van "Universiteit van Nederland". Alsof de tekst geschreven is door iemand die bepaald geen universitaire opleiding heeft gehad. Of nog erger, alsof iemand die zelf heel elitair is een goed woordje wil doen voor het ongeschoolde gepeupel, maar dit enkel kan doen op de meest ongeloofwaardige manier.
Ten eerste is de vraag onzinnig aangezien het antwoord vanzelfsprekend voor iedereen ja is. Het is namelijk voor iedereen heel gemakkelijk een scenario te bedenken waarin iedereen van mening zou zijn dat er sprake is van slecht Nederlands, bijvoorbeeld het Nederlands van een buitenlander die maar sinds korte tijd Nederlands studeert en zich probeert te redden in het Nederlands.
Vervolgens begint de tekst met een vraag of je een taalnazi bent. Dat is wel de allergrofste stemmingmaker waaraan een schrijver zich zou kunnen bezondigen. Eveneens de uitdrukking "vliegen we elkaar in de haren", alsof ieder debat over de kwestie iets is om je over te schamen. En vanzelfsprekend is een dialect niet fout. Het is het standaardtaal van de omgeving waarin men leeft. En uiteraard hangt de taal waarin je je uit af van de sociale situatie. De opmerking dat afwijken van de standaardtaal voor de wet niet strafbaar is wel het toppunt van komisch, aangezien niemand met dit idee rondloopt. Dat je "gewoon" alles kan uitkramen wat je maar wil is al even ludiek. Iedereen weet dat de dwang of het straffen niet volgens wettelijke bepalingen geregeld wordt, maar volgens ongeschreven en onuitgesproken regels, zoals verlies in status, niet intellectueel serieus worden genomen indien je blijk geeft de standaardtaal niet behoorlijk onder de knie te hebben of die niet te kunnen schrijven.
De taal die je bezigt schept het beeld van iemand, net zoals je kleren en uiterlijk en talloze andere zaken waaraan je te herkennen bent.

De video die op de tekst volgt is gelukkig een stuk beter en maakt het wat duidelijker: het is een filmpje voor lagere school kinderen. #-o
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 6572
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Geen slechts Nederlands???
Dat wordt dan voor een ieder een dikke tien voor elke toets.

Ik vermoed dat er wat anders achter zit, maar dat zullen de voorstanders nooit toegeven.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 17955
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door Rereformed »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 mar 2023 08:50 Geen slecht Nederlands???
Dat wordt dan voor een ieder een dikke tien voor elke toets.
Of laten we in het onderwijs alle toetsen en beoordeling eenvoudig weg.
Het is de mode van deze tijd. Net zoals we steeds meer de opinie tegenkomen dat iedereen zijn eigen waarheid heeft en ze allemaal gelijkwaardig zijn.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 17955
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door Rereformed »

HierEnNu schreef: 01 mar 2023 03:47 het klonk mooi en moest rijmen! :wink:
In dat geval stel ik voor het gedicht nog wat te verbeteren, want clear rijmt niet op zier:

De influence van het Engels is clear,
zuiverheid interesseert niemand meer.


:sunny:
Born OK the first time
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 6572
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Rereformed schreef: 02 mar 2023 08:56
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 mar 2023 08:50 Geen slecht Nederlands???
Dat wordt dan voor een ieder een dikke tien voor elke toets.
Of laten we in het onderwijs alle toetsen en beoordeling eenvoudig weg.
Het is de mode van deze tijd. Net zoals we steeds meer de opinie tegenkomen dat iedereen zijn eigen waarheid heeft en ze allemaal gelijkwaardig zijn.
Dat idee zie je steeds breder, het is het ontkennen dat er domme mensen zijn.

Merkwaardigerwijs doet men dat niet bij de sport, daar is het precies omgekeerd.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

Rereformed schreef: 02 mar 2023 09:03
HierEnNu schreef: 01 mar 2023 03:47 het klonk mooi en moest rijmen! :wink:
In dat geval stel ik voor het gedicht nog wat te verbeteren, want clear rijmt niet op zier:

De influence van het Engels is clear,
zuiverheid interesseert niemand meer.


:sunny:
:oops:

Hele goede verbetering: mooi!
En niet eens met rood [behalve het schaamrood op mijn wangen] en/of ook niet
vergezeld van die hatelijke rode strepen:
  • dankUwel Meester! :wink:
En dan te bedenken dat ik al zolang ik Engels spreek 'clear' altijd heb uitgesproken als klier! :oops:

Telkens als ik in Engeland op vakantie was sprak ik ZÓ goed Engels, dat zelfs de Engelsen zelf mij nauwelijks konden verstaan, :oops: maar toen ik in de jaren 80 en 90 door Nieuw Zeeland zwierf kreeg ik regelmatig het compliment[?] van zowel de Kiwi's als de Maori's aldaar,
dat ik beter Engels sprak dan vrijwel iedere Nieuw Zeelander.

Vroeger op school was ik altijd al zo dat als de Meester verkondigde "Dat is zus-en-zo!" dat ik zulks dan voetstoots aannam. [-X Behalve als ik daar aan twijfelde. Dan zocht ik het thuis toch nog ff na.

Wat schetst mijn verbazing hier en nu? Nadat ik ff aan het Internet vroeg om ff te goochelen met de vraag: "Wat is de officiële uitspraak van het Engelse 'clear pronunciation' ?" kreeg ik het volgende antwoord: Tot mijn verbazing hoor ik dus toch 'klier'! Wat nu?
  • Wordt zulks veroorzaakt door mijn Cognitieve Dissonantie?
  • Zal ik een consult bij de huis- en/of KNO-arts aanvragen?
  • Of versta ik dat goed en
    • vindt de Meester me dadelijk weer eens een klier?
:?: :?: :?:
Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 5220
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Litanie 'Verminking der Nederlandse taal'

Bericht door HierEnNu »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 02 mar 2023 08:50 Geen slechts Nederlands???
Dat wordt dan voor een ieder een dikke tien voor elke toets.
Zolang ik dan de mogelijkheid zou krijgen om een 11+ te verdienen zou ik daar geen moeite mee hebben!
Ik ben mezelf Aut libertatem aut mortem mihi da! Sapere aude
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf
niet voor iemands interpretatie

Als je niet genoeg van jezelf houd om te stoppen met antiSemitische uitingen,
doe het dan voor anderen, dan draag je liefdevol bij
aan bestrijding van antiSemitisme.
Plaats reactie