Freethinker.nl

Ook Leiden moest aan de 'Pride', zaterdag 2 september. Deze eerste lokale editie van dit 'festijn' 'we houden van iedereen' (25.000 bezoekers) kende een aantal minpuntjes: er zou nog een demonstratie van 'neonazi's' zijn aangekondigd, er waren 'gay-actisten' die tegen 'Pride' zelf zijn, maar één incident haalde echt de media: een noodverordening werd afgekondigd om een aangekondigde demonstratie tegen een voorlees-uurtje door 'Dragqueen' Diana Diamond aan kinderen in de Leidse Centrale Bibliotheek te voorkomen. Daartoe was op 'Sociale Media' opgeroepen, onder meer door FvD-kamerlid Gideon van Meijeren (een bekende onruststoker) https://www.omroepwest.nl/nieuws/475185 ... -dragqueen

De vraag is: moet dit allemaal over de rug van kinderen - van beide kanten. Willen demonstreren waar kleine kinderen bij zijn - ?
Aan de andere kant, waarom worden dit soort voorlees-sessies zo nadrukkelijk georganiseerd? Ben je bezig met een leuke activiteit voor kinderen, of vind je het belangrijker om een bepaalde agenda over de ruggen van kinderen heen te pushen- laat kinderen gewoon kind zijn, identiteitsvorming komt wel na de pubertijd.
Ook inconsequente gelegenheidsargumenten: Ja maar ze vinden het gewoon hartstikke leuk' (Zwarte Piet ook, in mijn ervaring, maar dat kan dan weer niet (meer) natuurlijk...)

Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?
Waarom eerst verkleden om je seksuele geaardheid te bevredigen en dan pas voorlezen?
Ik begrijp t werkelijk niet meer.

B.S. schreef: ↑03 sep 2023 17:26 Ook Leiden moest aan de 'Pride', zaterdag 2 september. Deze eerste lokale editie van dit 'festijn' 'we houden van iedereen' (25.000 bezoekers) kende een aantal minpuntjes: er zou nog een demonstratie van 'neonazi's' zijn aangekondigd, er waren 'gay-actisten' die tegen 'Pride' zelf zijn, maar één incident haalde echt de media: een noodverordening werd afgekondigd om een aangekondigde demonstratie tegen een voorlees-uurtje door 'Dragqueen' Diana Diamond aan kinderen in de Leidse Centrale Bibliotheek te voorkomen. Daartoe was op 'Sociale Media' opgeroepen, onder meer door FvD-kamerlid Gideon van Meijeren (een bekende onruststoker) https://www.omroepwest.nl/nieuws/475185 ... -dragqueen

De vraag is: moet dit allemaal over de rug van kinderen - van beide kanten. Willen demonstreren waar kleine kinderen bij zijn - ?
Aan de andere kant, waarom worden dit soort voorlees-sessies zo nadrukkelijk georganiseerd? Ben je bezig met een leuke activiteit voor kinderen, of vind je het belangrijker om een bepaalde agenda over de ruggen van kinderen heen te pushen- laat kinderen gewoon kind zijn, identiteitsvorming komt wel na de pubertijd.
Ook inconsequente gelegenheidsargumenten: Ja maar ze vinden het gewoon hartstikke leuk' (Zwarte Piet ook, in mijn ervaring, maar dat kan dan weer niet (meer) natuurlijk...)

Eerder is de discussie al begonnen op Geloofsgesprek.
Er was er de discussie in april nav. https://nos.nl/artikel/2471633-dragquee ... Rotterdam.
Met zoals te verwachten was, een felle discussie, mede door verkeerd lezen en er een voorleesuurtje op school van maken.

Door het WWW krijgen we de initiatieven en daardoor problemen van de hele wereld voorgeschoteld en laaien ook hier de vuurtjes op.
Nog aangewakkerd door andere groeperingen met beroepsonruststokers.
https://nos.nl/video/2469530-omstreden- ... -tennessee

Die PVV meneer is natuurlijk jaloers

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?

als dat een onderdeel is van een breder iets waarom zou dat dan niet kunnen of mogen?
Geef aan kinderen, ook de kleinsten, al mee dat zulke mensen bestaan en laat die voorlezen en laat kinderen daarna hun vragen stellen.

appelfflap schreef: ↑03 sep 2023 20:22

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?

als dat een onderdeel is van een breder iets waarom zou dat dan niet kunnen of mogen?
Geef aan kinderen, ook de kleinsten, al mee dat zulke mensen bestaan en laat die voorlezen en laat kinderen daarna hun vragen stellen.

Waarom zouden we het wel doen? Er is een haast onuitputtelijke lijst van zaken waar kinderen uiteindelijk kennis mee zullen maken. Wat is de maatstaf om dragqueens zo hoog op de lijst te zetten dat dat blijkbaar op zo jonge leeftijd moet?

Als dit deel uitmaakt van iets breders, wat is er dan nog meer gepland?

appelfflap schreef: ↑03 sep 2023 20:22

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?

als dat een onderdeel is van een breder iets waarom zou dat dan niet kunnen of mogen?
Geef aan kinderen, ook de kleinsten, al mee dat zulke mensen bestaan en laat die voorlezen en laat kinderen daarna hun vragen stellen.

Hartgrondig mee eens!

axxyanus schreef: ↑03 sep 2023 20:51 Waarom zouden we het wel doen? Er is een haast onuitputtelijke lijst van zaken waar kinderen uiteindelijk kennis mee zullen maken. Wat is de maatstaf om dragqueens zo hoog op de lijst te zetten dat dat blijkbaar op zo jonge leeftijd moet?

Er is geen maatstaf. Er is een initiatief.
Als de regenbooggemeenschap voorstelt om in het kader van Pride een voorleesuurtje met drag queens in de openbare bieb te organiseren kan die bieb beslissen of ze daarmee instemmen of niet.
En daarna kunnen ouders beslissen of ze hun kinderen, eventueel onder begeleiding, ernaartoe laten gaan. Zo simpel is het.
De buitenwacht hoeft zich helemaal niet af te vragen waarom wel of waarom niet. Dat doen bieb en ouders wel.
Ik vind het een bijzonder ludiek en sympathiek initiatief. Als ik nazaten in de geschikte leeftijd had en zoiets zou in mijn woonplaats georganiseerd worden zou ik ze er met groot enthousiasme mee naar toe nemen.

axxyanus schreef: ↑03 sep 2023 20:51 Als dit deel uitmaakt van iets breders, wat is er dan nog meer gepland?

Dit is altijd in het kader van Pride.
Daar horen optochten (je mag ze ook demonstraties of processies noemen) bij, boottochten, tentoonstellingen, lezingen, regrnboogzebrapaden, voorlichtingsbijeenkomsten en Joost mag weten wat deze organisaties nog meer weten te bedenken.
Dit alles in een streven naar begrip en erkenning (een meer inclusieve samenleving) en om het publiek te laten zien dat Niet Mainstream ook Normaal is.(En daar kan je niet vroeg genoeg mee beginnen, vandaar die voorleesuurtjes.

doctorwho schreef: ↑03 sep 2023 19:19 Die PVV meneer is natuurlijk jaloers

Een FvD-er!
Die zijn erger, vooral gevaarlijker.

Maria schreef: ↑03 sep 2023 18:21 Eerder is de discussie al begonnen op Geloofsgesprek.
Er was er de discussie in april nav. https://nos.nl/artikel/2471633-dragquee ... Rotterdam.
Met zoals te verwachten was, een felle discussie, mede door verkeerd lezen en er een voorleesuurtje op school van maken.

Het geloof. Altijd weer het geloof dat de vooruitgang in het morele denken blokkeert.
Ht ultieme conservatisme. Bekrompen, haatdragend, destructief gewelddadig.

axxyanus schreef: ↑03 sep 2023 20:51 Waarom zouden we het wel doen?

opvoeding, onderwijs, kinderen kennis laten maken met diversiteit en edereen die anders is
dat ze het misschien later ooit nog eens tegenkomen en je dus niets moet doen is niet echt een argument. dan kun je ongeveer 90% vh lespakket schrappen

Er is een haast onuitputtelijke lijst van zaken waar kinderen uiteindelijk kennis mee zullen maken.

op welke manier? vanuit het onderwijs kun je dat neutraal doen zodat kinderen hun openheid behouden.
mensen met een genderproblematiek horen ook gewoon bij de maatschappij.

Wat is de maatstaf om dragqueens zo hoog op de lijst te zetten dat dat blijkbaar op zo jonge leeftijd moet?

[/quote]
heeft niets met hoog of laag te maken
tijdje geleden hadden we hier in A'pen onze jaarlijkse lgbtq... week met alles erop en eraan. Waarom kun je zoiets niet mee in die week integreren?
wat is er mis om zo iemand een uurtje te laten voorlezen in een kleuterschool?

ik zie het probleem echt niet

appelfflap schreef: ↑03 sep 2023 20:22

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?

als dat een onderdeel is van een breder iets waarom zou dat dan niet kunnen of mogen?
Geef aan kinderen, ook de kleinsten, al mee dat zulke mensen bestaan en laat die voorlezen en laat kinderen daarna hun vragen stellen.

Nogmaals: Waarom als dragqueen voorlezen? Wat hebben kinderen hier mee van doen of te maken. Moet dat al op deze jonge leeftijd?
Wat is het volgende: Een transgender die in transitie is? 2 zoenende homo's? Een uitgemergelde doodzieke kankerpatiënt zodat de jeugd vast kennis kan maken met de dood?

dikkemick schreef: ↑04 sep 2023 00:36
Nogmaals: Waarom als dragqueen voorlezen? Wat hebben kinderen hier mee van doen of te maken. Moet dat al op deze jonge leeftijd?
Wat is het volgende: Een transgender die in transitie is? 2 zoenende homo's? Een uitgemergelde doodzieke kankerpatiënt zodat de jeugd vast kennis kan maken met de dood?

Het móét niet, maar het mag wél.

Misschien wil de kankerpatiënt nog graag eens een kind zien! Bij een doodzieke kakenkerpatiënt stel ik me mijn eigen Oma voor. Die was niet uitgemergeld, maar zo rood als een kreeft. Om aan de dood te laten gewennen, is een eigen kortlevend huisdier geschikter dan een onbekende zieke. De meeste Oma's gaan namelijk pas dood als de kleinkinderen groot zijn. Een ontijdige dood went nooit en dat moet ook niet, en "mag" zelfs niet! Ik wil het uiteraard niet verbieden, maar als we daar aan gewend raken komt dat doordat er velen om ons heen ontijdig sterven, en dat wil ik wel voorkomen.

De dood ontmoet uiteindelijk iedereen.
Trangenders in transitie zijn daarentegen zeldzaam, en zouden het - denk ik - ook niet willen.

De rest is peanuts. Iedereen kent persoonlijk waarschijnlijk vijf of meer homo's, dus dat is eigenlijk iets normaals. Ik kreeg mijn collega aan het lachen, toen ik zei dat hij slechts een "standaard-afwijking" had.

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?
Waarom eerst verkleden om je seksuele geaardheid te bevredigen en dan pas voorlezen?
Ik begrijp t werkelijk niet meer.

Jij begrijpt als een van de weinigen wat de ware intenties zijn.

Georgie schreef: ↑03 sep 2023 21:42

axxyanus schreef: ↑03 sep 2023 20:51 Waarom zouden we het wel doen? Er is een haast onuitputtelijke lijst van zaken waar kinderen uiteindelijk kennis mee zullen maken. Wat is de maatstaf om dragqueens zo hoog op de lijst te zetten dat dat blijkbaar op zo jonge leeftijd moet?

Er is geen maatstaf. Er is een initiatief.
Als de regenbooggemeenschap voorstelt om in het kader van Pride een voorleesuurtje met drag queens in de openbare bieb te organiseren kan die bieb beslissen of ze daarmee instemmen of niet.
En daarna kunnen ouders beslissen of ze hun kinderen, eventueel onder begeleiding, ernaartoe laten gaan. Zo simpel is het.

Neen, zo simpel is het helemaal niet. Op deze manier kan je alles verdedigen. Als iemand een initiatief wil nemen om in de bieb een inbrekerscursus te geven, kan je ook zeggen dat het aan de bieb is om te beslissen of ze daarmee instemmen en dat het daarna aan de ouders is of ze hun kinderen daar naar toe sturen.

[ Voor de zekerheid --- Ik vergelijk inbreken niet met een dragqueen act, ik wijs er enkel op hoe oppervlakkig dat argument is ]

Ik ga ervan uit dat de bieb ergens richtlijnen [ een maatstaf ] heeft die ze hanteert om te beslissen op welke initiatieven ze ingaat en op welke niet. Zodat dat geen puur natte vinger werk is van de werknemer van dienst.

Georgie schreef: ↑03 sep 2023 21:42 De buitenwacht hoeft zich helemaal niet af te vragen waarom wel of waarom niet. Dat doen bieb en ouders wel.
Ik vind het een bijzonder ludiek en sympathiek initiatief. Als ik nazaten in de geschikte leeftijd had en zoiets zou in mijn woonplaats georganiseerd worden zou ik ze er met groot enthousiasme mee naar toe nemen.

Waarom zou de buitenwacht zich daar geen vragen rond moeten stellen? Mij lijkt het nu juist dat de buitenwacht zich overal vragen mag rond stellen. Soms is het antwoord enthousiasme, soms een schouder ophalen, soms is het antwoord een frons.

Georgie schreef: ↑03 sep 2023 21:42

axxyanus schreef: ↑03 sep 2023 20:51 Als dit deel uitmaakt van iets breders, wat is er dan nog meer gepland?

Dit is altijd in het kader van Pride.
Daar horen optochten (je mag ze ook demonstraties of processies noemen) bij, boottochten, tentoonstellingen, lezingen, regrnboogzebrapaden, voorlichtingsbijeenkomsten en Joost mag weten wat deze organisaties nog meer weten te bedenken.
Dit alles in een streven naar begrip en erkenning (een meer inclusieve samenleving) en om het publiek te laten zien dat Niet Mainstream ook Normaal is.(En daar kan je niet vroeg genoeg mee beginnen, vandaar die voorleesuurtjes.

Wat heeft een dragqueen met pride te maken? Dragqueens zijn over het algemeen heteroseksuele mannen die voldoening vinden in het neerzetten van een karikatuur van een vrouw. Als een blanke een karikatuur neerzet van een zwarte, dan wordt dat over het algemeen als problematisch gezien maar als een man een karikatuur neerzet van een vrouw dan moet dat daar begrip en erkenning voor komen? Enkel omdat die mannen zich onder het etiket "pride" hebben kunnen nestelen?