Israël en het internationaal recht

[Peter_1]

Het is vooral 7 oktober die hier een einde aan hebben gemaakt.

op zich maakt het niet uit welke datum je kiest
we kunnen alles voor 7 oktober 2023 vergeten en vanaf dan kijken

https://youtu.be/3T72SpHzBjs?t=1364
vanaf de uitspraak vh icj, begin dit jaar, was een wapenembargo een bindend juridische verplichting voor ALLE lidstaten in de VN.

de 4 grootste sponsors van Israel zijn: VS, UK, Frankrijk en Duitsland
3 nucleaire machten, 3 vetomachten in de VN,
4 landen met een bedenkelijk koloniaal verleden en issues met mensenrechten i hun geschiedenis

Hoezo maakt dat niet uit? voor 7 oktober 2023 was er een status quo.

Die is sinds 7 oktober door Hamas vernietigd. Dus ik begrijp niet hoe je kan zeggen dat het niet 'uitmaakt' welke datum je kiest.

[dikkemick]

Hoezo maakt dat niet uit? voor 7 oktober 2023 was er een status quo.

Die is sinds 7 oktober door Hamas vernietigd. Dus ik begrijp niet hoe je kan zeggen dat het niet 'uitmaakt' welke datum je kiest.

Wat was die status quo (uit oogpunt van de inwoners van Gaza)?

[Peter_1]

Hoezo maakt dat niet uit? voor 7 oktober 2023 was er een status quo.

Die is sinds 7 oktober door Hamas vernietigd. Dus ik begrijp niet hoe je kan zeggen dat het niet 'uitmaakt' welke datum je kiest.

Wat was die status quo (uit oogpunt van de inwoners van Gaza)?

Leven in een openluchtgevangenis. Maar daar wel kunnen leven. Ze hadden te maken met onderdrukking van Hamas en Israel die erg nauwkeurig in de gaten ging houden wat Gaza in en Gaza uitkwam (volstrekt logisch vanuit hun perspectief), wat als gevolg had dat de Gazanen toen het al met relatief weinig moesten doen. Maar ze leefde.

Nu is 70% plat. En lijkt het er sterk op dat Israel het generaalplan aan het uitvoeren is. Dit houdt in dat alle Gazanen die nog in Gaza zijn, in Zuid-Gaza worden 'opgesloten'. Kortom: etnische zuivering.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Hoezo maakt dat niet uit? voor 7 oktober 2023 was er een status quo.

Die is sinds 7 oktober door Hamas vernietigd. Dus ik begrijp niet hoe je kan zeggen dat het niet 'uitmaakt' welke datum je kiest.

Wat was die status quo (uit oogpunt van de inwoners van Gaza)?

Leven in een openluchtgevangenis. Maar daar wel kunnen leven. Ze hadden te maken met onderdrukking van Hamas en Israel die erg nauwkeurig in de gaten ging houden wat Gaza in en Gaza uitkwam (volstrekt logisch vanuit hun perspectief), wat als gevolg had dat de Gazanen toen het al met relatief weinig moesten doen. Maar ze leefde.

Nu is 70% plat. En lijkt het er sterk op dat Israel het generaalplan aan het uitvoeren is. Dit houdt in dat alle Gazanen die nog in Gaza zijn, in Zuid-Gaza worden 'opgesloten'. Kortom: etnische zuivering.

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

[appelfflap]

ik begrijp niet hoe je kan zeggen dat het niet 'uitmaakt' welke datum je kiest.

omdat ik praat over de oorlogsmisdaden die Israel vandaag begaat (sinds 7 oktober), daar bestaan geen excuses/uivluchten voor
(plausible genocide volgens het ICJ)

[dikkemick]

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

O, maar dan gaan Amerika en Europa heel gedecideerd zeggen dat ze daar moeite mee hebben. Dat dat niet zo heel netjes is. Sancties gaat dan uiteraard te ver.

[gerard_m]

Nee, ik stel slechts vast dat de VN geen geweld heeft gebruikt en daarom niet verantwoordelijk is voor het geweld dat Hezbollah en/of Israël hebben gebruikt

Daar heb je op zich gelijk in, maar de VN heeft wel gefaald en daarmee bijgedragen aan het geweld. Zij hadden moeten handhaven dat Israel ten zuiden van de zgn. Blauwe Lijn zou blijven (de huidige grens Israel - Libanon) en Hezbollah ten noorden van de Litani rivier.

Dit is wat betreft Hezbollah niet gebeurt: Hezbollah had gewoon vrij spel in Zuid Libanon en kon zonder beperkingen Israel bestoken.
Had de VN gewoon zijn werk gedaan, dan was de aanleiding om Libanon binnen te vallen - een jaar lang beschieten van Noord Israel met in totaal 8.000 raketten - er waarschijnlijk niet geweest.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

O, maar dan gaan Amerika en Europa heel gedecideerd zeggen dat ze daar moeite mee hebben. Dat dat niet zo heel netjes is. Sancties gaat dan uiteraard te ver.

Dat is een rede om dit soort plannen met kleine stapjes uit te voeren.
Natuurlijk zal het Westen zeggen dat dit niet hoot, maar heimelijk geven ze wel groen licht.

[Mullog]

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

O, maar dan gaan Amerika en Europa heel gedecideerd zeggen dat ze daar moeite mee hebben. Dat dat niet zo heel netjes is. Sancties gaat dan uiteraard te ver.

Dat is een rede om dit soort plannen met kleine stapjes uit te voeren.
Natuurlijk zal het Westen zeggen dat dit niet hoot, maar heimelijk geven ze wel groen licht.

Ik denk dat men in dat scenario meer tegenwerking van Egypte krijgt. Dat land zit, als je de Egyptische grens met Gaza bekijkt, ook bepaald niet op de palestijnen te wachten. Wat dat betreft is de "Arabische solidariteit" flinterdun.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

O, maar dan gaan Amerika en Europa heel gedecideerd zeggen dat ze daar moeite mee hebben. Dat dat niet zo heel netjes is. Sancties gaat dan uiteraard te ver.

Dat is een rede om dit soort plannen met kleine stapjes uit te voeren.
Natuurlijk zal het Westen zeggen dat dit niet hoot, maar heimelijk geven ze wel groen licht.

Ik denk dat men in dat scenario meer tegenwerking van Egypte krijgt. Dat land zit, als je de Egyptische grens met Gaza bekijkt, ook bepaald niet op de palestijnen te wachten. Wat dat betreft is de "Arabische solidariteit" flinterdun.

Dat klopt.
Maar vroeg of laat zullen de Zionisten die grens met de een of andere smoes openbreken.
Moeilijk is dat niet want het Egyptische leger mag de Sinaï niet in.

[gerard_m]

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

Israel trok zijn kolonisten terug uit Gaza.
Gaza kreeg zelfbestuur: een Theocratisch regime dat Israel wil vernietigen. Israel tolereerde dit.
Israel investeerde tevens in een zwaar beveiligde grens met Gaza. Allemaal aanwijzingen dat ze de Palestijnen daar wilden laten zitten.

Dit alles is in tegenspraak met jou aanname dat Israel erop uit is Gaza in te pikken en de Palestijnen naar Sinai te verdrijven.
Daarnaast zou het volkomen onrealistisch zijn want Egypte gaat er nooit aan meewerken.

Jij beweert dat het wel zo is.
Heb je daar aanwijzingen voor?
Zo niet, dan is het niet meer dan een complottheorie.

[dikkemick]

Gerard -m
Wat versta jij onder ZELFbestuur?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Ik denk dat dat niet het einddoel is.
Het einddoel is vermoedelijk ze de Sinaï in te drijven.
Dat kan niet van de ene op de andere dag dus gaat het nog jaren duren.

Israel trok zijn kolonisten terug uit Gaza.
Gaza kreeg zelfbestuur: een Theocratisch regime dat Israel wil vernietigen. Israel tolereerde dit.
Israel investeerde tevens in een zwaar beveiligde grens met Gaza. Allemaal aanwijzingen dat ze de Palestijnen daar wilden laten zitten.

Dit alles is in tegenspraak met jou aanname dat Israel erop uit is Gaza in te pikken en de Palestijnen naar Sinai te verdrijven.
Daarnaast zou het volkomen onrealistisch zijn want Egypte gaat er nooit aan meewerken.

Jij beweert dat het wel zo is.
Heb je daar aanwijzingen voor?
Zo niet, dan is het niet meer dan een complottheorie.

Toen was er een andere regering.
Na de moord op Rabin werd alles anders en zit de Groot Israël gedachte er weer dik in bij de meesten Zionisten

[gerard_m]

Gerard -m
Wat versta jij onder ZELFbestuur?

Dat een gebied niet door een buitenlandse mogendheid wordt bestuurd .

[gerard_m]

Toen was er een andere regering.
Na de moord op Rabin werd alles anders en zit de Groot Israël gedachte er weer dik in bij de meesten Zionisten

Ik vroeg om een onderbouwing van je theorie.