Discriminatie in Nederland

[Bonjour]

Een tijdje geleden sprak ik een vrouw, gewoon Nederlands, die een kind had samen een met een uit Senegal. Ze vertelde dat aan het eind van de basisschool het kind vmbo advies had gekregen wat eigenlijk nergens op gebaseerd was. Cito score was veel hoger. Zij ging daar met de leerkracht over in discussie en het kind ging naar het vwo waar het prima op de plaats was.

Ik heb al eens het filmpje geplaatst hoe Nederlanders discrimineren als ze een man bezig zien met een fiets in een park. Ik heb een filmpje geplaatst over hoe racistisch jonge kinderen al zijn.

Even googlen leverde dit
https://www.unicef.nl/nieuws/2023-12-15 ... of-afkomst

Waarom maken we ons zo druk om antisemitisme (met een paar honderd incidenten per jaar tot 2022 en 379 in 2023, cijfers cidi inclusief anti-Israël incidenten) terwijl discriminatie richting andere groepen met duizenden incidenten gebeurt? Hoeveel onrecht doen we daarmee? Het is niet onschuldig, het beïnvloedt levens. Als dat kind waarover ik begon niet een goed opgeleide Nederlandse moeder had gehad, was het waarschijnlijk op het vmbo terecht gekomen en een hele andere toekomst gehad.

Hoe racistisch zijn wij eigenlijk? Zien we het racisme wel om ons heen en komen we ertegen in opstand?

[Ivar]

Waarom maken we ons zo druk om antisemitisme (met een paar honderd incidenten per jaar tot 2022 en 379 in 2023, cijfers cidi inclusief anti-Israël incidenten) terwijl discriminatie richting andere groepen met duizenden incidenten gebeurt?

Omdat het niet enkel om de aantallen gaat maar om de (al dan niet moordlustige) gewelddadigheid ervan. Dat is in ieder geval wat het afgelopen jaar heel erg heeft gespeeld. De verstoring van de show van Lenny Kuhr, het kort en klein slaan van universiteiten, het in elkaar slaan van voetbalsupporters (niet uitsluitend ultra's!), intimiderende demonstraties met ISIS-achtige vlaggen en kledingstukken, en natuurlijk de gruwelijke aanslagen in Israël, Amerika en Europa, die allemaal met een antisemitische kijk op Israël en Amerika samenhingen. Bovendien ligt het vanzelfsprekend nogal gevoelig, na de jodenvervolgingen van de vorige eeuw in o.a. Rusland en Duitsland.

Er wordt veel geklaagd over discriminatie van Nederlanders jegens mensen die Mohammed of Aisha heten, maar dat gaat nooit met geweld gepaard. Er zijn wat provocaties geweest door zo'n tien tot twintig Pegida-aanhangers, maar nooit een poging om moslims te verwonden of doden. En die uiterst zeldzame keren dat een blanke een bloedbad heeft aangericht in een moskee, zoals in Nieuw-Zeeland in 2019, is dat door iedereen verafschuwd en veroordeeld.

We zien ook geen geweld jegens mensen uit Senegal of andere Afrikaanse landen.

Antisemitisme is niet simpelweg discriminatie maar gaat gepaard met allerlei complottheorieën die de geïndoctrineerde antisemieten tot zeer hevige woede aanzetten, waardoor ze niet meer voor rede vatbaar zijn en tot verschrikkelijke daden gedreven worden (of die daden direct of indirect goedpraten).

[dikkemick]

Al je voorbeelden (van Kuhr tot voetbal ellende) zijn gerelateerd aan de ellende in Israël! Nog steeds fout, maar geen antisemitisme.

[Bonjour]

Het zijn eerder voorbeelden van mensen die aangevallen worden omdat ze wegkijken voor racisme. Dat doen we ook best vaak. bv. als je om godsdienstige redenen homo's wil discrimineren, mag dat gewoon.

[Ivar]

Over de eerste vraag heb ik hierboven genoeg gezegd: het zit 'm enerzijds in de gewelddadigheid (uiteenlopend van intimidatie/dreigementen tot aan daadwerkelijke verwonding en moord) en anderzijds in de Europese geschiedenis.

Hoe racistisch zijn wij eigenlijk?

Ideologisch zijn we in Nederland en de rest van het Westen fanatiek tegen racisme. Vooral in de jaren tachtig draaiden alle films, televisieprogramma's, muziekfestivals en hits om antiracisme.

Het racisme wat nu toch weer terug is gekomen, ontstond ondanks die ideologische basis.

[Mullog]

Waarom maken we ons zo druk om antisemitisme (met een paar honderd incidenten per jaar tot 2022 en 379 in 2023, cijfers cidi inclusief anti-Israël incidenten) terwijl discriminatie richting andere groepen met duizenden incidenten gebeurt?

Omdat het niet enkel om de aantallen gaat maar om de (al dan niet moordlustige) gewelddadigheid ervan. Dat is in ieder geval wat het afgelopen jaar heel erg heeft gespeeld. De verstoring van de show van Lenny Kuhr, het kort en klein slaan van universiteiten, het in elkaar slaan van voetbalsupporters (niet uitsluitend ultra's!), intimiderende demonstraties met ISIS-achtige vlaggen en kledingstukken, en natuurlijk de gruwelijke aanslagen in Israël, Amerika en Europa, die allemaal met een antisemitische kijk op Israël en Amerika samenhingen. Bovendien ligt het vanzelfsprekend nogal gevoelig, na de jodenvervolgingen van de vorige eeuw in o.a. Rusland en Duitsland.

Er wordt veel geklaagd over discriminatie van Nederlanders jegens mensen die Mohammed of Aisha heten, maar dat gaat nooit met geweld gepaard. Er zijn wat provocaties geweest door zo'n tien tot twintig Pegida-aanhangers, maar nooit een poging om moslims te verwonden of doden. En die uiterst zeldzame keren dat een blanke een bloedbad heeft aangericht in een moskee, zoals in Nieuw-Zeeland in 2019, is dat door iedereen verafschuwd en veroordeeld.

We zien ook geen geweld jegens mensen uit Senegal of andere Afrikaanse landen.

Antisemitisme is niet simpelweg discriminatie maar gaat gepaard met allerlei complottheorieën die de geïndoctrineerde antisemieten tot zeer hevige woede aanzetten, waardoor ze niet meer voor rede vatbaar zijn en tot verschrikkelijke daden gedreven worden (of die daden direct of indirect goedpraten).

Ik denk dat je met geringe inspanning een lijstje kunt maken waarmee je aantoont dat het Nederlandse uitgaansleven geweldadig is, hulpverleners consequent aangevallen worden en het beroep van dakdekker in Den Bosch en omgeving levensgevaarlijk is. Een hoop geweld zonder enige relatie met antisemitisme .

[Bonjour]

We zeggen dat we niet racistisch zijn, maar ondertussen. Discriminatie is nooit weggeweest. Richting homo's is ie afgenomen, maar die zijn nog steeds niet volledig geaccepteerd. Vrouwen worden minder betaald. Mensen met Turks/Marokkaanse mensen afgewezen bij sollicitaties op naam. Politie selecteerde tot voor kort bij aanhoudingen op huidskleur. Zwarte Piet discussie gaat uiterst moeizaam. Belastingdienst selecteert op achternaam.

We kijken graag weg.

[Ivar]

Ik denk dat je met geringe inspanning een lijstje kunt maken waarmee je aantoont dat het Nederlandse uitgaansleven geweldadig is, hulpverleners consequent aangevallen worden en het beroep van dakdekker in Den Bosch en omgeving levensgevaarlijk is. Een hoop geweld zonder enige relatie met antisemitisme .

Daarom is ook zulk anti-blanke racisme walgelijk. Maar de maatschappij aarzelt nog om dat anti-blanke racisme als zodanig te erkennen en benoemen. Het is veiliger om je uit te spreken tegen antisemitisme. Als je wijst op het toenemende geweld van zwarte en lichtgetinte personen tegen willekeurige blanken, word je al snel zélf voor racist uitgemaakt.

Dat toenemende racisme speelt daarentegen wel een rol in het succes van rechtse partijen in Nederland en de rest van het Westen. Dat succes is niet uitsluitend een reactie op de islam.

[Bonjour]

Vermeend racisme met racisme beantwoorden?

[Ivar]

We zeggen dat we niet racistisch zijn, maar ondertussen.

Ik zeg dat dus niet, en er zijn velen die er net zo in staan als ik: we wilden in de jaren tachtig maar al te graag dat alle vormen van racisme tot het verleden gingen behoren, maar door de etnische spanningen en het toenemende geweld vanaf de jaren negentig, is er toch weer een toename van discriminatie ontstaan.

Discriminatie is nooit weggeweest. Richting homo's is ie afgenomen, maar die zijn nog steeds niet volledig geaccepteerd.

Ook wat dat betreft waren we (seculier Nederland) in de jaren tachtig wel degelijk tot een volledige acceptatie gekomen. En die acceptatie is er nog steeds onder seculiere Nederlanders. Weerstand is er uitsluitend tegen het gedram van een irritante activistengroep.

Vrouwen worden minder betaald.

Vrouwen werken ook minder, met meer onderbrekingen. Het is niet zo dat vrouwen minder verdienen omdat ze door vrouwenhatende werkgevers uitgebuit worden. Integendeel, ze worden maar al te vaak voorgetrokken terwille van de "diversiteit".

Mensen met Turks/Marokkaanse mensen afgewezen bij sollicitaties op naam.

Helemaal waar. En volkomen begrijpelijk omdat (bijna) niemand op islamitische, semi-geïntegreerde werknemers of collega's zit te wachten. In veel werksituaties gaat het niet alleen om je opleiding maar ook om hoe goed je in de rest van het team past, zowel onder werktijd als erbuiten (vrijdagmiddagborrel, bedrijfsuitjes etc.).

Politie selecteerde tot voor kort bij aanhoudingen op huidskleur.

Als ik me niet vergis, ging het om etnisch profileren, wat niet te reduceren valt tot huidskleur. Een scootertuig-jongere is als zodanig te herkennen, niet door zijn huidskleur (die vergelijkbaar is met die van Spanjaarden etc.) maar door de kleding en uitstraling van zijn subcultuur (etnos). Een "thug", "gangsta" of "drill rapper" is ook als zodanig te herkennen aan zijn kleding en manier van lopen. Blanke jongeren die er zo bijlopen, zijn ook verdacht. Het woord "profiel" in profileren valt niet te reduceren tot huidskleur. Het gaat om het totaalplaatje. Winkeliers worden na verloop van tijd net zo gevoelig voor dit soort profielen als politieagenten.

Zwarte Piet discussie gaat uiterst moeizaam.

Die discussie zet juist aan tot racisme. Door het gezeur en de dreigementen groeit de weerstand tegen de multi-etnische samenleving. Blijkbaar is niet alleen de islam een probleem maar ook de aanwezigheid van donkere mensen als Sylvana Simons, Quinsy Gario en Jerry Afriyie. Dit anti-Nederlandse activisme draagt bij aan de polarisering en de etnische spanningen in het land.

Belastingdienst selecteert op achternaam.

Tja, blijkbaar werd er door bepaalde bevolkingsgroepen meer gefraudeerd dan door andere, dat dit zo gekomen is. Racisme wordt niet alleen door ideologie gedreven (bijvoorbeeld een godsdienst of het nazisme) maar ook door buitensporige criminaliteit en parasitair gedrag binnen bepaalde bevolkingsgroepen. Dat is nu ook zo'n probleem met Opsporing Verzocht en krantenberichten.

[Ivar]

Vermeend racisme met racisme beantwoorden?

Het is een neerwaartse spiraal. Wanneer blanken mikpunt worden van raciaal gemotiveerd geweld, gaan die blanken uiteraard op hun hoede zijn en dus weer discrimineren. De reden waarom het in de jaren tachtig zo goed ging, was dat we allemaal veilig over straat konden, óók met dure horloges om de pols, en de meiden topless van de zon konden genieten en na het uitgaan veilig naar huis konden fietsen. Zinloos geweld ("kopschoppen") bestond nog niet: als er in het uitgaansleven een vechtpartij was, dan ging het om een ruzie waar beide partijen met hun dronken kop voor gekozen hadden.

Er gebeurde wel eens iets naars (een verkrachting, een steekpartij etc.) maar het was nog héél zeldzaam.

Eind jaren tachtig, begin jaren negentig is dat allemaal omgeslagen. Ook in Amerika, want toen was er de opkomst van de gangsta rap, met in 1992 de zeer hevige rellen in Los Angeles. In Nederland hadden we rond die tijd te maken met de eerste "kutmarokkanen".

Dit sudderde door tot we zo'n tien jaar geleden de vluchtelingencrisis er bovenop kregen (vrijwel gelijktijdig met de opkomst van Black Lives Matter in 2015 en Kick Out Zwarte Piet in 2016). Er was toen al lang geen draagvlak meer voor de opvang van zoveel nieuwe moslims en Afrikanen erbij. Het gevolg was voorspelbaar: zetelwinst voor de rechtse partijen en een toename van etnische spanningen in het algemeen.

[Mullog]

Ik denk dat je met geringe inspanning een lijstje kunt maken waarmee je aantoont dat het Nederlandse uitgaansleven geweldadig is, hulpverleners consequent aangevallen worden en het beroep van dakdekker in Den Bosch en omgeving levensgevaarlijk is. Een hoop geweld zonder enige relatie met antisemitisme .

Daarom is ook zulk anti-blanke racisme walgelijk. Maar de maatschappij aarzelt nog om dat anti-blanke racisme als zodanig te erkennen en benoemen. Het is veiliger om je uit te spreken tegen antisemitisme. Als je wijst op het toenemende geweld van zwarte en lichtgetinte personen tegen willekeurige blanken, word je al snel zélf voor racist uitgemaakt.

Dat toenemende racisme speelt daarentegen wel een rol in het succes van rechtse partijen in Nederland en de rest van het Westen. Dat succes is niet uitsluitend een reactie op de islam.

Ik meen dat Meindert Tjoelker gewoon door vier gezonde Nederlanders is dood geschopt. Dat Marianne Vaatstra door haar buurman is verkracht en vermoord. Ik denk dat het walgelijke anti-blanke racisme vooral in Friesland huist

[Bonjour]

Die discussie zet juist aan tot racisme. Door het gezeur en de dreigementen groeit de weerstand tegen de multi-etnische samenleving. Blijkbaar is niet alleen de islam een probleem maar ook de aanwezigheid van donkere mensen als Sylvana Simons, Quinsy Gario en Jerry Afriyie. Dit anti-Nederlandse activisme draagt bij aan de polarisering en de etnische spanningen in het land.

[Sarcasm]Ja, ze moeten niet uit hun hok komen. [/Sarcasm]

[Ivar]

Ik meen dat Meindert Tjoelker gewoon door vier gezonde Nederlanders is dood geschopt. Dat Marianne Vaatstra door haar buurman is verkracht en vermoord. Ik denk dat het walgelijke anti-blanke racisme vooral in Friesland huist

Je argument is dus dat het feit dat sommige blanken geweld hebben gepleegd op andere blanken, bewijst dat er niet zoiets bestaat als gewelddadig racisme gericht op blanken?

Dan bestaat er ook geen racisme gericht op zwarten, want zwarten zijn soms ook gewelddadig tegenover andere zwarten, en lichtgetinten tegenover andere lichtgetinten.

Flutargument.

[Mullog]

Ik meen dat Meindert Tjoelker gewoon door vier gezonde Nederlanders is dood geschopt. Dat Marianne Vaatstra door haar buurman is verkracht en vermoord. Ik denk dat het walgelijke anti-blanke racisme vooral in Friesland huist

Je argument is dus dat het feit dat sommige blanken geweld hebben gepleegd op andere blanken, bewijst dat er niet zoiets bestaat als gewelddadig racisme gericht op blanken?

Dan bestaat er ook geen racisme gericht op zwarten, want zwarten zijn soms ook gewelddadig tegenover andere zwarten, en lichtgetinten tegenover andere lichtgetinten.

Flutargument.

Feitelijk bestaat racisme ook niet want menselijke rassen bestaan ook niet. In kern gaat het erom dat mensen andere mensen uitbuiten, vernederen, misbruiken en mishandelen en dat men daarvoor altijd wel een excuus weet te vinden.