De grenzen van het denken

[heeck]

Zeemonster checken!

https://www.statenvertaling.net/kunst/g ... d/941.html

Gustave Doré 1832 – 1883

De vernietiging van Leviathan
gravure — 1865

Biografie van Gustave Doré



Dit werk is gekoppeld aan Jesaja 27:1

In een van zijn profetiën voorspelt Jesaja de vernietiging van het zeemonster Leviathan, wanneer het einde der tijden is aangebroken.

In Job 41 wordt het monster, een soort draak, uitgebreid beschreven.

Roeland

[HierEnNu]

"De wereld is chaos" kan ook de uitspraak zijn van een mens
die zich het vermogen eigen heeft gemaakt
om te 'vertoeven in gedachtenloos bewustzijn' en
van daar uit waarneemt dat de wereld chaos is.

Tsja, dat vermogen is volstrekt abracadabra voor mij.
De uitspraak komt me zelfs voor als een contradictio in terminis.

Uiteraard.

Voor wie dat vermogen volstrekt abracadabra is, zal die uitspraak vanzelfsprekend
voor komen als een contradictio in terminis. Tegen de grenzen van het denken
aanlopen brengt zulks nu eenmaal met zich mee.

Echter, een muzikant als jij, die niet alleen vanuit denken, maar ook vanuit passie
componeert, zal heus wel wel ooit in diens hier en nu de euforie ervaren van het
volledig opgaan in de flow, en dan de werkelijkheid gedachtenloos waarnemen.

Zodra jij je een dergelijk moment herinnert, zou jij jou misschien toch kunnen
voorstellen dat wat vanuit het denken een contradictio in terminis lijkt, zonder
dat denken een paradox is. Oftewel, dat de twee kanten van dezelfde medaille
tegelijkertijd kunnen worden 'waargenomen'.


Voorbeeld om begrip van en voor mijn 'gewauwel' te ondersteunen:

• Mijn 'gedachten-loze' waarneming
  
  van al die mythes over diverse Goden en diverse 'Leviathans' leidde mij,
  via eenvoud van denken ná de 'gedachten-loze' fase, tot de conclusie
  dat al die mythes niet de strijd tussen Goed en Kwaad,
  en/of tussen Chaos en Orde symboliseren.
  
  Goed en Kwaad, en/of Chaos en Orde als eenheid,
  zijn voor het denken een contradictio in terminis.
  Voor mij is dat gewoon een paradox:
  • twee kanten van de medaille genaamd mens!
  Leviathan en JHWH zijn één. Het is een paradox:
  twee kanten van de medaille genaamd Universum!

[Peter van Velzen]

Dat er Chaos is, daar hoef je niet voor te denken!
Denken is een poging om orde in die chaos te vinden.
Dat levert ons de chaos op van de goden en demonenwereld.
Vervolgens moeten we OVERdenken.
en de werkelijke orde leren door het verschil tussen wat we hebben bedacht en wat er vervolgens bleek te gebeuren.
En dat telkens weer, totdat de verschillen te klein zullen zijn om ze nog te kunnen verkleinen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat er Chaos is, daar hoef je niet voor te denken!
Denken is een poging om orde in die chaos te vinden.
Dat levert ons de chaos op van de goden en demonenwereld.
Vervolgens moeten we OVERdenken.
en de werkelijke orde leren door het verschil tussen wat we hebben bedacht en wat er vervolgens bleek te gebeuren.
En dat telkens weer, totdat de verschillen te klein zullen zijn om ze nog te kunnen verkleinen.

In Chaos is geen orde er valt dus niets te vinden.
In Chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

[heeck]

Tiberius,

In Chaos is geen orde er valt dus niets te vinden.
In Chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

Mijn bijzondere Lorenz-waterrad *) dat het chaotisch determinisme demonstreert, voor niets gebouwd?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chaostheo ... onderzocht.

Deterministische chaos betekent dat de schijnbare wanorde toch exact bepaald is en geordend tot stand komt volgens een algoritme of rekenregel. Bijvoorbeeld een differentiaalvergelijking of recursie. Het gebied is bijzonder praktisch want de stabiliteit en betrouwbaarheid van systemen wordt ermee onderzocht.

Begin jaren 1990 was de theorie zover gevorderd dat men een wiskundige analyse van (schijnbare) willekeurigheid kon bieden die kon worden gebruikt om de onvoorspelbaarheid te verklaren in allerlei gebieden, bijvoorbeeld natuurkunde, meteorologie, chemie, astronomie, economie of sociale systemen. De zogenaamde chaostheorie kwam in de mode en werd te pas en te onpas - bijvoorbeeld in cursussen voor managers - toegepast. Daarom spreken wiskundigen liever van dynamische systemen.

Roeland

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Tiberius,

In Chaos is geen orde er valt dus niets te vinden.
In Chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

Mijn bijzondere Lorenz-waterrad *) dat het chaotisch determinisme demonstreert, voor niets gebouwd?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chaostheo ... onderzocht.

Deterministische chaos betekent dat de schijnbare wanorde toch exact bepaald is en geordend tot stand komt volgens een algoritme of rekenregel. Bijvoorbeeld een differentiaalvergelijking of recursie. Het gebied is bijzonder praktisch want de stabiliteit en betrouwbaarheid van systemen wordt ermee onderzocht.

Roeland

Deterministische chaos heeft nog wel degelijk nog iets van regelmaat in zich.
Totale chaos heeft dat niet.

De entropie zorgt er voor dat wanorde niet zomaar is terug ter draaien.

[heeck]

Deterministische chaos heeft nog wel degelijk nog iets van regelmaat in zich.
Totale chaos heeft dat niet.

De entropie zorgt er voor dat wanorde niet zomaar is terug ter draaien.

Delicaat onderscheid dat je nodig hebt!
Jouw regelmaat leidt niet tot voorspelbaarheid.
Een regelmaat die er vooraf best kon zijn is niet terzake.

Roeland

[Rereformed]

Voorbeeld om begrip van en voor mijn 'gewauwel' te ondersteunen:

• Mijn 'gedachten-loze' waarneming
  
  van al die mythes over diverse Goden en diverse 'Leviathans' leidde mij,
  via eenvoud van denken ná de 'gedachten-loze' fase, tot de conclusie
  dat al die mythes niet de strijd tussen Goed en Kwaad,
  en/of tussen Chaos en Orde symboliseren.
  
  Goed en Kwaad, en/of Chaos en Orde als eenheid,
  zijn voor het denken een contradictio in terminis.
  Voor mij is dat gewoon een paradox:
  • twee kanten van de medaille genaamd mens!
  Leviathan en JHWH zijn één. Het is een paradox:
  twee kanten van de medaille genaamd Universum!

Gelukkig noem je het zelf al gewauwel. Je overdenkt niet wat een contradictio in terminis is. Dat is een uitspraak die zichzelf tegenspreekt.

Een waarneming houdt per definitie gedachten in.

Waarneming = Het bewust worden van objecten, eigenschappen of verhoudingen door zintuiglijke organen; omvat ook het verwerken en interpreteren van zintuiglijke waarnemingen.

"Gedachtenloze waarneming" staat gelijk aan een kinderloze moeder, droog water en een rond vierkant. Zoiets is een oxymoron.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Deterministische chaos heeft nog wel degelijk nog iets van regelmaat in zich.
Totale chaos heeft dat niet.

De entropie zorgt er voor dat wanorde niet zomaar is terug ter draaien.

Delicaat onderscheid dat je nodig hebt!
Jouw regelmaat leidt niet tot voorspelbaarheid.
Een regelmaat die er vooraf best kon zijn is niet terzake.

Roeland

Alles eindigt uiteindelijk tot en vorm van onvoorspelbaarheid.
Dat zit hem in de natuurwetten.

Neem een planeet die om een ster draait en nergens ander door wordt gestoord.
Men kan nu plaats en snelheid meten en dan uitreken waar hij zich over 1000jaar in de baan bevindt.

Doordat de begin waarden nooit volledig precies zijn te meten vindt men voor die 1000jaar niet een punt maar een baandeel.
Na nog 1000jaar is dat baandeel groter geworden enz.
Totdat het baandeel de hele baan overlapt en de planeet zich overal in de baan kan bevinden.
Men zegt dan dat het systeem chaotisch is geworden.

Alles is hier mee behept.

Dit is echter en ander soort chaos als de totale chaos, waar helemaal geen voorspellingen te maken zijn.

[HierEnNu]

In chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

In chaos orde scheppen kan toch ook door er energie aan te onttrekken?
Zo zal voldoende afkoeling in water zorgen voor kristallisatie en dus orde.

Aangezien we het over 'De grenzen van het denken' hebben:

1. indien er sprake is van oververhit denken door koorts, dan kan het
   oververhitte denken getemperd worden door er energie aan te onttrekken,
   af te koelen, zodat weer orde in het denken kan ontstaan.
2. Een wanordelijke gedachtenvlucht die tot oververhit denken leidt, kan
   worden getemperd door prikkels te verminderen. Dit zorgt voor minder
   hersenactiviteit en dus voor afkoeling, waardoor het denken kan stabiliseren.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

In chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

In chaos orde scheppen kan toch ook door er energie aan te onttrekken?
Zo zal voldoende afkoeling in water zorgen voor kristallisatie en dus orde.

Aangezien we het over 'De grenzen van het denken' hebben:

1. indien er sprake is van oververhit denken door koorts, dan kan het
   oververhitte denken getemperd worden door er energie aan te onttrekken,
   af te koelen, zodat weer orde in het denken kan ontstaan.
2. Een wanordelijke gedachtenvlucht die tot oververhit denken leidt, kan
   worden getemperd door prikkels te verminderen. Dit zorgt voor minder
   hersenactiviteit en dus voor afkoeling, waardoor het denken kan stabiliseren.

Je kunt iets niet koelen zonder energie toe te voegen.
Een koelkast geeft dus in z'n geheel meer energie af dan de hoeveelheid van de afkoeling.
Die extra hoeveelheid komt uit het stopcontact.

De koelkast is dus geen gesloten systeem.

[holog]

Jouw regelmaat leidt niet tot voorspelbaarheid.

De meeste 'real life' fenomenen (op mesoscale) zijn open dynamische systemen of nog hogere orde out-of-equilibrium thermodynamica ,met de grote nadruk op open (en dus niet gesloten).

deze zijn effectief niet voorspelbaar, daarom onder meer is een hoofdzakelijke top-down controle van deze systemen, een puur en uitermate recept voor 'disaster'. voelt me ook aan als een gemiste kans / falen van gedeelten van de continale filosofie, alhoewel gedeelte het concept van 'chaos' geïntegreerd, het met zijn implicaties doortrekken in hun bredere filosofie lijkt me afwezig of toch niet echt een succes. heb ook zeker niet deze verwachtingen in het tweede deel (waarvan we reeds een vermoeden hebben).

terzijde: geloof het of niet heb ook thermodymica gekregen van professor Zonnebloem in levende lijve, waarschijnlijk de meest 'bijzondere' en figuur die er bij ons rond liep. (waarschijnlijk minder bekend op de vub, want eigenlijk van de ulb, net zoals prigogine de prof die kwaad en gefrustreerd was dat hij de nobel prijs had gewonnen, in de chemie. )


Edit : blijkbaar is professor Zonnebloem geïnspireerd op een andere prof, kon me het niet laten om het even voor de zekerheid op te zoeken, had had me anders niet verbaasd.

[heeck]

Zo ondertussen raak ik nieuwsgierig naar de relatie met het allereerste bericht in dit topic.

de eerste beginselen van mijn filosofie: het gaat over de door ons allen sterk gevoelde behoefte aan het scheppen van orde, en over de rol dit vermogen speelt in het ontstaan van het universum.

Nog even een toetje door een begaafd “echte modellen”-bouwer:

http://users.hubwest.com/gordo/Art_Machines.html. Inclusief het Lorenz-wheel

The Lorenz Water Wheel is a fun contraption that spins randomly in both directions and is a big hit with everyone who watches it. Alfred Hubler pointed out to me that it is a mechanical computer that is constantly searching for its own stable states. The motion is chaotic, but it does find parking places, sometimes after a long time. I also have written a StarLogo program that simulates the behavior of this device

Roeland

[HierEnNu]

Zo ondertussen raak ik nieuwsgierig naar de relatie met het allereerste bericht in dit topic.

de eerste beginselen van mijn filosofie:
het gaat over de door ons allen sterk gevoelde behoefte aan het scheppen van orde,
en over de rol dit vermogen speelt in het ontstaan van het universum.

Zie jij een 'dubbele bodem' dan?

Ik vatte het vanwege onder meer de topictitel 'De grenzen van het denken' op als,

• dat de mens vanwege diens intrinsieke behoefte aan orde, daadwerkelijk orde in
  diens innerlijke en omringende chaos probeert te scheppen met zijn denken, maar wat
  betreft het ontstaan van het universum tegen de grenzen van het denken aanloopt.
  
  Vandaar dat ten aanzien van het ontstaan van het universum,
  destijds toen de wetenschap nog niet bestond, in eerste instantie
  scheppingsverhalen en hun Goden zijn bedacht.

Jij hebt in jouw 'wapenarsenaal' waarmee jij 'charlatans' pleegt te bestrijden nogal wat 'bullshitmeters' en 'gidswoorden' ter beschikking. Vandaar deze waarschuwing/eyeopener?
Zo ja, ik ben nieuwsgierig, wat is het wat jou triggerde?

[Peter van Velzen]

Dat er Chaos is, daar hoef je niet voor te denken!
Denken is een poging om orde in die chaos te vinden.
Dat levert ons de chaos op van de goden en demonenwereld.
Vervolgens moeten we OVERdenken.
en de werkelijke orde leren door het verschil tussen wat we hebben bedacht en wat er vervolgens bleek te gebeuren.
En dat telkens weer, totdat de verschillen te klein zullen zijn om ze nog te kunnen verkleinen.

In Chaos is geen orde er valt dus niets te vinden.
In Chaos orde scheppen kan slecht door er van buiten energie in te pompen.

Het is maar wat je Chaos noemt. Jij schijnt te denken dat Chaos de hoogste vorm van entropie is. Maar entropie is geen Chaos. Het is uitsluitend de meest waarschijnlijke toekomst. Chaos is slechts een perceptie. Wat wij Chaos noemen berust doorgaans op ons onvermogen er een toekomst van te bedenken, die waarschijnlijker is dan andere mogelijkheden.