De rijken en machtigen der aarde. Incl. invulkunde en roddelgehalte uit oa. media

[holog]

Die breng je ook niet met een uitgelaten gezicht na de rechterhand eerst op de borst (hartstreek bedoelt) te hebben gelegd en daarna strekt in een zwaai waarbij de duim duidelijk los staat van de overige vingers.

Sommigen (sociale) media en ook wat eveneens wat een aantal hier lijken te insinueren is dat eerst de rechterhand op de borst, of hart , juist datgene is wat het een 'echte' Nazi Hitlergroet maakt, en wat het ware verschil is met gebaren van Harris, Obama, ...

Dit lijkt niet historisch gegrond te zijn, althans ik vind het niet terug (ook AI beweerd , getraind op veel data, dat het helemaal niet tot Hitlergroet hoort).

Als men de geschiedenis eerst moet gaan herschrijven om een beschuldigen pogen hard te maken is het wel zeer erg gesteld.

(Buiten natuurlijk dat correlatie geen causatie is)

[B.S.]

Dat is wat er gebeurt natuurlijk.
Nogmaals The Weird History of rhe Nazi Salute https://youtu.be/Kb7zkPMsTpY?si=rksgSaUtjgKGGAKG

[Georgie]

Wat heeft het IDF hier nu weer mee te maken? Natuurlijk is het van belang dat het geen Hitlergroet was.

Dat vraag je aan mij?
Ik heb dat youtube filmpje niet geplaatst.
Jij wel.

Dat is mijn onderschrift en geen argument in deze discussie. Verwarring door speed, xtc, cocaïne, ... (of gewoon teveel heineken)?

Verminderd gezichtsvermogen. Weleens gehoord van een ablatio retinae? Heb ik aan beide ogen gehad. Twee keer geopereerd. Twee keer geen volledig herstel van het gezichtsvermogen.
Ik zie de wereld alsof het permanent enigszins mistig is. Als ik niet zorgvuldig tuur, of de contrasten zijn niet al te scherp ontgaan me allerlei details, vooral kleine kleurverschillen en dunne lijnen. Je bezorgdheid is dus ongegrond
Ps
Ik gebruik geen drugs en heiniken vind ik niet te zuipen.
Als ik al bier drink is het een Duits lager, traditioneel gebrouwen volgens het Reinheitsgebot, zoals Dab.
Maar geef mij maar een goed glasmalt whisky. Een mooie peaty Laphroaigh of een zachte Bunnahabhain. Een glaasje Noilly Prat als aperitief en een goed glas wijn bij het eten is trouwens ook niet verkeerd.

[Georgie]

Wat heeft het IDF hier nu weer mee te maken?

Goede vraag. Maar jij hebt het filmpje geplaatst, dus jij moet het antwoord kennen.

Natuurlijk is het van belang dat het geen Hitlergroet was.

Alweer geen onderbouwing. Zo komen we niet verder.

[ChaimNimsky]

Goede vraag. Maar jij hebt het filmpje geplaatst, dus jij moet het antwoord kennen.

Dat is mijn onderschrift en geen argument in deze discussie

Natuurlijk is het van belang dat het geen Hitlergroet was.

Alweer geen onderbouwing. Zo komen we niet verder.

Tuur zorgvuldig aub: Onderbouwing 1 , onderbouwing 2 .

[Georgie]

Goede vraag. Maar jij hebt het filmpje geplaatst, dus jij moet het antwoord kennen.

Dat is mijn onderschrift en geen argument in deze discussie

Natuurlijk is het van belang dat het geen Hitlergroet was.

Alweer geen onderbouwing. Zo komen we niet verder.

Tuur zorgvuldig aub: Onderbouwing 1 , onderbouwing 2 .

Ik heb zorgvuldig getuurd:
Onderbouwing 1: Musk ontkent heftig. Had ik ook al voorzien. Is geen onderbouwing m.b.t mijn vraag: "Doet het er iets toe of het wel of niet een hitlergroet was?"
Onderbouwing 2 Of Musk Asperger heeft en of hij daar open is of niet is geen onderbouwing m.b.t. mijn vraag: "Doet het er iets toe of het wel of niet een hitlergroet was?"


Mijn eigen antwoord is: Nee het doet er niets toe. Het gaat om de manier waarop hij het doet:, de twijfel die hij zaait Wel een hitlergroet? Geen hitlergroet?. Of toch wel? Niet? …
Het is een signaal richting zijn extreem rechtse doelgroep: "Jongens, ik hoor bij jullie" En naar de rest van de wereld: "Ik heb lak aan jullie! Ik doe wat ik wil op de manier die ik wil."

[B.S.]

Dit is een vrij zinloze discussie. MAGA is een verschijnsel van de 21ste eeuw. De tegenstand blijft demoniserend in een referentiekader uit de eerste helft van de twintigste eeuw hangen (gebrek aan voorstellingsvermogen?). De Nationaal-Socialisten zetten vanaf 1933 allerminst in op een radicale ontmanteling van de overheid in Duitsland in, waarmee Musk nu in de VS mee belast is/waarin hij nu zijn ideeën kwijt kan.

[Maria]

Ik heb zorgvuldig getuurd:
Onderbouwing 1: Musk ontkent heftig. Had ik ook al voorzien. Is geen onderbouwing m.b.t mijn vraag: "Doet het er iets toe of het wel of niet een hitlergroet was?"
Onderbouwing 2 Of Musk Asperger heeft en of hij daar open is of niet is geen onderbouwing m.b.t. mijn vraag: "Doet het er iets toe of het wel of niet een hitlergroet was?"

Mi. behoeft een antwoord op een dergelijke/jouw retorische vraag met een ja of nee geen onderbouwing.
Waar je blijkbaar om vroeg was de motivatie van ChaimNimski voor zijn mening.
Die is al gebleken uit zijn diverse eerdere postings, waar hij ook naar verwees, mi. ook onnodig verder te herhalen.
Het kan zijn dat jij dat anders ziet, maar dat kan ook alleen jouw gedachte zijn.

Mijn eigen antwoord is: Nee het doet er niets toe. Het gaat om de manier waarop hij het doet:, de twijfel die hij zaait Wel een hitlergroet? Geen hitlergroet?. Of toch wel? Niet? …
Het is een signaal richting zijn extreem rechtse doelgroep: "Jongens, ik hoor bij jullie" En naar de rest van de wereld: "Ik heb lak aan jullie! Ik doe wat ik wil op de manier die ik wil."

Je eigen antwoord had je dus al.
Ook invulkunde dus, evenals hetgeen ik eerder schreef.
Vandaar dus de topictitel.
Topic opening:

Het brengen van de Hitlergroet kun je echter niet omheen.
Dan blijft, dat het een oerstomme misplaatste vorm van humor is, waar hij wat mee wil aantonen en bereiken.
Nl. dat Amerika, net als voorheen Nazi Duitsland wilde zeggen:

• Wij zijn de grootste en de machtigste en wij zullen nog grootser worden, onder leiding van onze "leider"
  Dat de hele wereld dat maar zal weten.

Dat is dan ook de indruk, die het op een groot gedeelte van wereld maakt.

Dit is wat ik elders las

Het idee achter de groet was om een gevoel van eenheid en nationale trots te creëren, maar het was ook een manier om de autoriteit van het regime te bevestigen en de ideologie van suprematie en dictatuur te verspreiden.

[Maria]

Ik hoop, dat het scheef gaan binnen deze discussie, wat begon sinds Georgie het onderschrift van ChaimNimski als argument binnen diens post aanzag, nu achter ons gelaten kan worden.

[appelfflap]

de vraag is natuurlijk of het motief relevant is

i65ixGU4voY

ik kan geen scenario verzinnen waarbinnen dit ok en aanvaardbaar zou zijn

[HierEnNu]

de vraag is natuurlijk of het motief relevant is

i65ixGU4voY

ik kan geen scenario verzinnen waarbinnen dit ok en aanvaardbaar zou zijn

Er van uit gaande dat je het zo bedoelde:

de vraag is natuurlijk of het motief relevant is
.

.
ik kan geen scenario verzinnen waarbinnen dit ok en aanvaardbaar zou zijn

Waarom maakt jouw filmpje het motief minder of zelfs niet relevant? En wat scenario verzinnen betreft, er hoeft helemaal geen sprake te zijn van een scenario. Zulks vind ik helemaal niet ondenkbaar bij die nogal impulsieve Musk. Tevens zou dat meteen verklaren waarom dat jij geen scenario kan verzinnen: het was een impusieve niet gescripte actie, integenstelling tot de scene uit jouw filmpje die wel gescript en geacteerd was. Wellicht was er dus helemaal geen scenario en gebeurde het spontaan, zonder de bedoeling een soort van Hitlergroet te brengen?

[holog]

integenstelling tot de scene uit jouw filmpje die wel gescript en geacteerd was...

blijft mijn vraag waarom heb jij dan in je zeer detail beschrijving er bewust een stuk tussen uit "geknipt"?
waarom staat in uw detail beschrijving niet dat de arm op de zijkant van het lichaam wijsde, ipv eerder loodrecht, zoals , ik daar fout in zijn, maar ik dacht hoorde bij een Hitlergroet.

de zeer gecute filmscript toont een soort van klop op de schouder, duidelijk voor een extra dimentie van drama toe te voegen (zoals het in een film hoort).

appelfflap vind het blijkbaar grappig dat de geschiedenis herschreven wordt, en dat er een nieuwe generatie opgroeid ( jonge mensen waarbij tiktok enz... als eerste media hebben). dat een goede en correcte Hitlergroet eerst de hand op het hart hoort is de overtuigde mening wat er rond gaat op middelbare scholen.

Waarom zou iemand die volgens de opinie van velen , zogenaamd om de extreemrechtse kiezers te winnen, zich wensen te linken aan een zeer beperk neonazi kiezerspubliek, zeer gehaat door velen? Trouwens eveneens dat sociaal/cultuur extreem rechts kiezerpubliek van Trump waar hijzelf mee in conflict ligt omwille van zijn pro-visa houding.
het fasime dat op vele lijnen diametraal tegenovergesteld is op zijn eigen acties of propoganda ( kan niet beleid noemen omwille van zijn functie).

Er is een soort van shift van 'politiek' tweesplit links/rechts naar eerder een 'politieke' tweesplit accelerationism/deceleration (degrowth) cultuur, en Musk is een "extreem accelerationist" (hoewel niet helemaal) wat hem extreem gehaat maakt bij velen. De algemene "extreemrechtse" opkomst is nogal brokkelig in zin dat als bv Nederland neemt, indien ik het correct voor heb zijn die extreemrechtse fvd.. extreemrechtse op sociaal/cultureel vlak (migratie, ....) en niet op economisch vlak wat dan misschien eerder naar de linkse kant opgaat. (mogelijk is dit voorbeeld niet helemaal correct want ik ken de Nederlandse niet echt).

[appelfflap]

gebeurde het spontaan, zonder de bedoeling een soort van Hitlergroet te brengen?

ik probeer me voor te stellen wat je reactie zou zijn moest een palestijn in gaza dit gebaar stellen.
zou je dan ook stellen dat het spontaan zonder bedoeling gebeurde?

[HierEnNu]

integenstelling tot de scene uit jouw filmpje die wel gescript en geacteerd was...

blijft mijn vraag waarom heb jij dan in je zeer detail beschrijving
er bewust een stuk tussen uit "geknipt"?
waarom staat in uw detail beschrijving niet
dat de arm op de zijkant van het lichaam wijsde, ipv eerder loodrecht,
zoals , ik daar fout in zijn, maar ik dacht hoorde bij een Hitlergroet.

Ik heb er niets tussen uit 'geknipt', laat staan dat ik zulks bewust deed. Dat wat
ik citeerde is dat wat er staat. Althans, dat wat er op dat moment stond. Het kan
aangevuld en/of veranderd zijn, maar zulks kun je controleren. Dat wat jij schrijft

• "dat de arm op de zijkant van het lichaam wijsde, ipv eerder loodrecht"

heb ik in de Wikipediapagina waar ik naar linkte niet zien staan. Staat zulks daar volgens
jou? Mag ik dan de link daarnaartoe, dan zal ik het ff checken ...
... maar ik vemoed dat je die link helemaal niet gelezen hebt?


---------------

gebeurde het spontaan, zonder de bedoeling een soort van Hitlergroet te brengen?

ik probeer me voor te stellen wat je reactie zou zijn
moest een palestijn in gaza dit gebaar stellen.
zou je dan ook stellen dat het spontaan zonder bedoeling gebeurde?

Omschrijf de volledige context, dan zal ik het me proberen voor te stellen.

[holog]

HierEnNu, ik had het niet over een wikipedia link, maar over wat je zelf zei (indien het uit een wiki link kwam , wist ik dat niet)

Tijdens zijn toespraak sloeg Musk met zijn rechterhand op zijn hart, spreidde zijn vingers, en strekte vervolgens zijn arm uit in een opwaartse hoek met de handpalm naar beneden en de vingers bij elkaar. Hij herhaalde dit gebaar naar het publiek achter hem en zei:

Als je zo'n detail omschrijving geeft van de "mijn hart gaat uit naar jullie" gebaar, waarom is er dan een gedeelte tussen uit gelaten ? Waarom ontbreekt "en bracht direct zijn hand terug naar zijn hart"? Behoort dit ook tot de welbewuste Hitler groet zoals in het Nazi-regime?