Pagina 1 van 2

De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 11 mar 2025 12:14
door Amerauder
We hebben het over het politieke begrippenpaar “links” en “rechts”. Mijn inziens zijn deze betekenisloos, omdat ze naar zo ontzettend veel verschillende dingen verwijzen, dat het eigenlijk nooit helemaal duidelijk wordt wat er nu precies mee bedoeld wordt. Het blijft altijd een beetje vaag.

Ik denk ook dat mensen dat ergens wel een beetje fijn vinden, die betekenisloosheid. Daar kunnen ze zich lekker achter verschuilen, in plaats van een mening te hoeven vormen over complexe onderwerpen. Veel makkelijker en comfortabeler om dingen gewoon met het extreem vage “links” of “rechts” af te doen. Deze gemakzucht is volgens mij een belangrijk deel van de aantrekkingskracht.

Duizenden verschillende politieke onderwerpen waar mensen een mening over kunnen hebben. Duizenden verschillende conflicten in de geschiedenis, om duizenden verschillende redenen. En dat zou allemaal om min of meer hetzelfde gaan, het zou allemaal de kern in zich dragen van “links” tegenover “rechts”? Ik denk dus van niet, ik denk dat het een extreme versimpeling is die niet valt te rechtvaardigen. En voor minder extreme varianten van deze indeling geldt hetzelfde. Zelfs wanneer je je tot Nederland beperkt, gaat deze vlieger niet op.

Ik daag iedereen uit, die denkt dat deze begrippen wel ergens naar verwijzen, een definitie te geven. Die hoeft niet perfect te zijn, maar wel zo dat die min of meer duidelijk maakt wat het nu eigenlijk is, wat er ermee bedoeld wordt. Want of er wel echt iets bedoeld wordt, dat is wat hier en nu dus een beetje in vraag komt te staan.


Twee paragrafen uit het artikel, waarin ik dieper inga op argumenten voor deze indeling:

Waar hebben we het eigenlijk over?

Maar wat bedoelen we eigenlijk, als we de termen “links” en “rechts” gebruiken? Zo min mogelijk, dat is wat mij betreft de insteek van het gebruik ervan. Ze worden vooral ingezet om te doen alsof je iets gezegd hebt. Om daar de schijn van op te wekken, terwijl je in feite iets zegt dat zo ontzettend algemeen, zo ontzettend vaag is, dat het in feite van alles en nog wat zou kunnen betekenen.

Neem nu bijvoorbeeld zoiets als een diepgevoeld respect voor orde, hiërarchie, en gezag. Dat wordt dan “rechts” genoemd. Met hetzelfde gemak echter zou je iemand “links” kunnen noemen, als hij dit als kenmerk vertoont, bijvoorbeeld in en ten tijde van de Sovjet-Unie. Of heden ten dage, met betrekking tot het gezag waar wij in Europa momenteel aan onderhevig zijn. Direct bij de allereerste stap die je middels deze begrippen zou willen zetten, kom je al onherroepelijk in de knoop en zie je, waar het in deze terminologie aan tekortschiet.

Of neem nu het nazisme. In lijn met het voorgaande zou je het als een “rechtse” beweging kunnen bestempelen. En zo heeft het nog meer kenmerken die als “rechts” te boek staan. Op ontelbare andere punten echter is het een uiterst “linkse” beweging, extreem “links” zelfs: het is een massabeweging die opkomt voor het volk en zich uitspreekt tegen de macht van de bankiers, er is sprake van een strijd voor gelijkheid en de noodzaak van een herverdeling van rijkdommen in een “nieuwe maatschappij”. Stuk voor stuk uiterst “linkse” standpunten. Niet voor niets heet het de “socialistische arbeiderspartij”. Dat is meer dan alleen maar een naam, zoals sommigen wel plegen te beweren.

Het resultaat van deze mix van eigenschappen die “links” of “rechts” genoemd kunnen worden zegt wat mij betreft alles: mensen die zichzelf als “links” beschouwen, noemen de nazipartij “rechts”, en mensen die zichzelf als “rechts” beschouwen, noemen deze juist “links.” Daarmee zien we precies hoe deze indeling werkt, en precies hoe weinig zo’n oordeel eigenlijk om het lijf heeft.

Doorgeslagen veelzijdigheid

Het is dus een beetje van beide. De nazipartij is “links” te noemen, maar ook “rechts”. En hetzelfde geldt voor vrijwel alles wat maar er maar onder deze termen door het leven gaat, voor alle religieuze stromingen en ook voor iedere stemmer en iedere politieke partij. Ze zijn allemaal een beetje “links”, en een beetje “rechts”, een beetje van dit, en een beetje van dat. Het is maar net waar je de aandacht op wenst te vestigen.

En daarmee zien we meteen al iets van een tweede probleem met de termen “links” en “rechts”. Ze betekenen, afhankelijk van wie ze gebruikt, in zeer veel gevallen eigenlijk geheel niets anders dan “goed” en “slecht”. “Ik ben het er mee eens,” of juist niet. Mensen die zichzelf “links” noemen bedoelen doorgaans “goed” als ze de term “links” in de mond nemen, en ze bedoelen “slecht” met de term “rechts”. En andersom, waardoor dezelfde slechte dingen (de nazipartij) dus door de een als “links” en door de anders juist als “rechts” worden beschouwd. Hoor ze maar eens aan, deze mensen, en zie wat er gebeurt als je de termen aldus vertaalt. Je zult zien, je snapt ze ineens een stuk beter.

Natuurlijk heb ik daarmee niet het totale gebruik van deze termen verklaard, dat ontzettend uitgebreid is. Maar wel de voornaamste, de belangrijkste, en het punt dat we daarbij steeds in het oog moeten houden is dat de onduidelijkheid die optreedt geen bijkomstig gegeven is, maar juist de hoofdzaak van het gebeuren – dat waar het hier om draait.
Vrijwel alles wat er maar is laat zich vrij exact als links of als rechts beschrijven, indien je dat zou willen. De vraag is altijd slechts wat je bedoeling is. Gebeurt er iets kwalijks in de politiek en noem je jezelf “links”? Dan noem je dat kwalijke “rechts”. Gebeurt er juist iets goeds? Dan noem je het “links”. En andersom voor wie zich “rechts” noemt. Probeer het maar eens: het zal je verbazen hoe ver je hier in kunt gaan.

Mijn kritiek op deze termen is dus hun extreme veelzijdigheid, die volledig doorslaat in totale nietszeggendheid. Het is niet dat ik niet snap wat je bedoelt als je iets of iemand “links” of “rechts” noemt, maar dat je daar eigenlijk niets anders dan een bevestiging van je eigen vooroordelen mee naar voren brengt – dat is waar mijn bezwaar om draait.
https://www.overstorm.nl/commentaar/de- ... en-rechts/


Wie werpt zich op ter verdediging van het gebruik van deze termen?

.
Tekst van bijna 10 schermpagina's copy/paste van een totaal artikel op verzoek vervangen door een kortere beschrijving.
Maria

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 11 mar 2025 12:59
door heeck
Amerauder,

Eerst maar even nagelopen hoe het afzijdige omgaat met de begrippen links en rechts:

Rechts is simpel als je de synoniemen telt:
https://synoniemen.net/grafisch.php?zoekterm=rechts

Links lijkt even afzijdig *) bezien het leven beter te dienen want kent afzijdig geanaliseerd meer synoniemen die steeds verder uiteen moeten lopen dan plat synoniem zijn suggereert:
https://synoniemen.net/grafisch.php?zoekterm=links

Mijn mager, ongemeende excuus dat ik jouw tekst na de tweede alinea nog even laat liggen.

Roeland
*)
Vergeet de teolichting bij synoniemennet niet te lezen, anders valt er niets te begrijpen.

=======

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 11 mar 2025 15:22
door Maria
Amerauder schreef: 11 mar 2025 12:14 We gaan het hebben over het politieke begrippenpaar “links” en “rechts”. Mijn mening is dat deze termen eigenlijk geen tot weinig betekenis in zich dragen, en als zodanig voor meer verwarring zorgen dan opheldering.
..........
Je kunt nog enkele hoofdpunten met korte uitleg hier plaatsen, dan zal ik die nog in de TO bijvoegen. Maria

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 10:59
door Amerauder
Oké, samenvatting:
.....knip........
Aangeleverde tekst in TO geplaatst. Maria

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 13:58
door Peter van Velzen
De woorden links en rechts hebben een historische achtergrond en geven nog altijd een redelijk beeld van de politieke verdeeldheid. Onder links verstaat doorgaans communisten, socialisten en sociaaldemocraten en soms ook liberalen. Tot rechts rekent men conservatieven, libertariërs, facisten en vaak ook confesionelen.

Een betere beschrijving is de volgende: Links is doorgaans op de hand van de armen, de arbeiders en de minderheden, Rechts is meestal op de hand van de rijken, de aandeelhouders en de meerderheid. Daarbij zijn minderheden niet noodzakelijkerwijs geringer in aantal, maar hebben vooral individueel minder macht. (denk bijvoorbeeld aan vrouwen: Qua aantal meestal een meerderheid, maar qua macht vaak allerminst.)

Ik acht deze zeer globale indeling bepaald niet betekenisloos en eigenlijk ook heel duidelijk. Wel is het zo dat zowel extreem links als extreem rechts ondemocratische neigingen vertonen. Maar dat neemt niet weg dat ook zij duidelijk verschillend zijn in de aspecten die ik hierboven beschrijf. Ook hebben vele politici er belang bij niet te laten weten dat zij voor andere belangen opkomen dan zij voorgeven en trachten daarom de links/rechts verdeling minder duidelijk te maken.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 14:18
door TIBERIUS CLAUDIUS
Op de indeling is al lang geleden kritiek geweest en er is wel eens een driedeling voorgesteld.

Het heeft wel iets tijdelijks, de meeste linkse mensen van meer dan een halve eeuw terug (voor zo ver ze er nog zijn in dit aards tranendal) herkennen zich niet meer in wat zich nu als links presenteert, dit terwijl ze nauwelijks van standpunt zijn veranderd.

Hierdoor is de indeling vooral nog zinvol als scheldwoorden over en weer.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 15:06
door Peter van Velzen
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 14:18 Op de indeling is al lang geleden kritiek geweest en er is wel eens een driedeling voorgesteld.

Het heeft wel iets tijdelijks, de meeste linkse mensen van meer dan een halve eeuw terug (voor zo ver ze er nog zijn in dit aards tranendal) herkennen zich niet meer in wat zich nu als links presenteert, dit terwijl ze nauwelijks van standpunt zijn veranderd.

Hierdoor is de indeling vooral nog zinvol als scheldwoorden over en weer.
Een indeling die duidelijk onderscheid maakt tussen partijen die op de hand van de rijken en machtigen zijn en partijen die op de hand van de armen nen machteloze zijn, is nog altijd zinvol. Dat mensen er de voorkeur aan geven om links of rechts als scheldwoord te gebruiken. Wil niet zeggen dat we hen daarin moeten volgen.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 15:58
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 15:06
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 14:18 Op de indeling is al lang geleden kritiek geweest en er is wel eens een driedeling voorgesteld.

Het heeft wel iets tijdelijks, de meeste linkse mensen van meer dan een halve eeuw terug (voor zo ver ze er nog zijn in dit aards tranendal) herkennen zich niet meer in wat zich nu als links presenteert, dit terwijl ze nauwelijks van standpunt zijn veranderd.

Hierdoor is de indeling vooral nog zinvol als scheldwoorden over en weer.
Een indeling die duidelijk onderscheid maakt tussen partijen die op de hand van de rijken en machtigen zijn en partijen die op de hand van de armen nen machteloze zijn, is nog altijd zinvol. Dat mensen er de voorkeur aan geven om links of rechts als scheldwoord te gebruiken. Wil niet zeggen dat we hen daarin moeten volgen.
Het is echter zo dat veel 'armen' in Nederland stemmen op partijen die men rechts noemt.

Ook slinkt 'links' in bijna heel West Europa.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 16:29
door Peter van Velzen
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 15:58
Het is echter zo dat veel 'armen' in Nederland stemmen op partijen die men rechts noemt.

Ook slinkt 'links' in bijna heel West Europa.
Het gaat er niet om wie op de partijen stemmen, maar voor wie in de praktijk ze opkomen!

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 12 mar 2025 16:45
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 16:29
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 15:58
Het is echter zo dat veel 'armen' in Nederland stemmen op partijen die men rechts noemt.

Ook slinkt 'links' in bijna heel West Europa.
Het gaat er niet om wie op de partijen stemmen, maar voor wie in de praktijk ze opkomen!
Maar het nieuwe Links komt allang niet meer op voor de arbeider sinds Kok dat deel in de PvdA de nek om draaide.
Ze stemmen ook niet op het nieuwe Links omdat die nog nauwelijks iets voor ze doen.

Ze zeggen de PvdA is nu: De Partij voor de Anderen.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 13 mar 2025 00:28
door Peter van Velzen
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 16:45
Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 16:29
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 15:58
Het is echter zo dat veel 'armen' in Nederland stemmen op partijen die men rechts noemt.

Ook slinkt 'links' in bijna heel West Europa.
Het gaat er niet om wie op de partijen stemmen, maar voor wie in de praktijk ze opkomen!
Maar het nieuwe Links komt allang niet meer op voor de arbeider sinds Kok dat deel in de PvdA de nek om draaide.
Ze stemmen ook niet op het nieuwe Links omdat die nog nauwelijks iets voor ze doen.

Ze zeggen de PvdA is nu: De Partij voor de Anderen.
Komen ze op voor de rijken en machtigen? Dan zijn ze niet links meer!

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 13 mar 2025 08:42
door TIBERIUS CLAUDIUS
Peter van Velzen schreef: 13 mar 2025 00:28
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 16:45
Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 16:29
Het gaat er niet om wie op de partijen stemmen, maar voor wie in de praktijk ze opkomen!
Maar het nieuwe Links komt allang niet meer op voor de arbeider sinds Kok dat deel in de PvdA de nek om draaide.
Ze stemmen ook niet op het nieuwe Links omdat die nog nauwelijks iets voor ze doen.

Ze zeggen de PvdA is nu: De Partij voor de Anderen.
Komen ze op voor de rijken en machtigen? Dan zijn ze niet links meer!
Als ze dat niet doen zijn ze niet gelijk Links (volgens jou definitie).
Ze kunnen nog steeds zich op een deel richten waar maar heel weinig van de armen inzitten.

Daarnaast kan er een groot verschil zijn tussen wat ze beweren en wat ze in de praktijk blijken te doen.

Er kunnen daarnaast ook rechtse partijen zijn die het voor de zwakkere opnemen.
Ook kunnen rechtse mensen best tegen het Grootkapitaal zijn.

Ruimdenkendheid is ook al geen privilege van Links, de PvdA van Drees Sr. en Koos Vorink was er een van een benepen kleinburgerlijkheid.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 13 mar 2025 12:02
door Amerauder
Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
De woorden links en rechts hebben een historische achtergrond

Klopt, heel veel zelfs. Iets te veel, want ze verwijzen nu naar allerlei totaal uiteenlopende zaken waardoor het onduidelijk wordt op welke van de ontelbare mogelijkheden je nu eigenlijk doelt.

Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
en geven nog altijd een redelijk beeld van de politieke verdeeldheid. Onder links verstaat men communisten, socialisten en sociaaldemocraten en soms ook liberalen. Tot rechts rekent men conservatieven, reactionairen (hen die "de klok terug willen draaien") facisten en vaak ook confessionelen.

“En soms ook” voeg je er terecht aan toe, want liberalen worden ook vaak tot “rechts” gerekend. Dus daar ga je al. Ook worden fascisten vaak bij links ingedeeld, zij het dat het vaak mensen zijn die zichzelf “rechts” noemen die dat doen. Maar dat is dus precies mijn punt.

Met confessionelen kun je alle kanten op. Dat kan duidelijk zowel “links” als “rechts” zijn, het is maar net naar welk punt je kijkt, dus ook daarmee kom je in de knoei met deze indeling.

Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
Een betere beschrijving is de volgende: Links is doorgaans op de hand van de armen, de arbeiders

Akkoord, maar nazisme en het fascisme bijvoorbeeld komen ook op voor de rechten van de armen en de arbeiders. In die zin zijn ze dus “links”, terwijl ze op andere vlakken “rechts” te noemen zijn. Dus dan wordt het een kwestie van: op welk van deze vlakken ga ik me focussen, en dat heeft iets arbitrairs.

Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
Een betere beschrijving is de volgende: Links is doorgaans op de hand van de armen, de arbeiders en de minderheden, Rechts is meestal op de hand van de rijken, de aandeelhouders en de meerderheid.

Dit spreekt zichzelf keihard tegen: “de armen en de minderheden” tegenover “de rijken en de meerheid”. De rijken zijn nu juist per definitie in de minderheid, anders zouden ze niet rijk zijn, en de armen per definitie in de meerderheid, anders zouden ze niet arm zijn.

Het is altijd de rijke minderheid en de arme meerderheid. Dus voor wie neemt zo’n beweging het nu op? Het kan niet allebei tegelijkertijd zijn, of anders gaat er daar op zijn minst iets mis.

Weliswaar probeer je dat hiermee recht te zetten:

Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
Daarbij zijn minderheden niet noodzakelijkerwijs geringer in aantal, maar hebben vooral individueel minder macht.

Maar ik denk niet dat het voldoende is om de grondige tegenstrijdigheid op te lossen. Ik denk dat het dieper gaat.

Peter van Velzen schreef: 12 mar 2025 13:58
Ook hebben vele politici er belang bij niet te laten weten dat zij voor andere belangen opkomen dan zij voorgeven en trachten daarom de links/rechts verdeling minder duidelijk te maken.

En wat als dit nu veel fundamenteler is dan dat jij het je voorstelt, en helemaal doorwerkt tot in de definitie van “links” en “rechts” zelf? Wat als deze onduidelijkheid méér dan een bijkomstige toevalligheid is, maar juist dat waar het hier om draait?

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 12 mar 2025 14:18
Op de indeling is al lang geleden kritiek geweest en er is wel eens een driedeling voorgesteld.

Het heeft wel iets tijdelijks, de meeste linkse mensen van meer dan een halve eeuw terug (voor zo ver ze er nog zijn in dit aards tranendal) herkennen zich niet meer in wat zich nu als links presenteert, dit terwijl ze nauwelijks van standpunt zijn veranderd.

Hierdoor is de indeling vooral nog zinvol als scheldwoorden over en weer.

Klopt.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 13 mar 2025 13:24
door Amerauder
Peter van Velzen schreef: 13 mar 2025 00:28
Komen ze op voor de rijken en machtigen? Dan zijn ze niet links meer!

We komen hier tweevoudig mee in de problemen. Ten eerste worden deze partijen die enkel en alleen voor de financiële elite opkomen nog steeds gewoon “links” genoemd in alle media en dergelijke. Hierdoor blijft het beeld bestaan dat ze “links” zijn, dwz dat dit is wat we met de term “links” bedoelen. Zoals ontzettend veel mensen inderdaad zijn komen te geloven. Denk maar aan uitdrukkingen als “linkse grachtengordels” en dergelijke. Daar spreekt het idee uit dat “links” juist enkel de belangen van rijken dient.

Dan kun je wel zeggen dat klopt niet, maar dat neemt de Babylonische spraakverwarring niet weg. Draagt het daar niet juist aan bij?

Daarnaast komen we in de problemen met betrekking tot de discrepantie tussen wat een politicus zegt dat hij wil en wat hij daadwerkelijk doet wanneer hij aan de macht is. Je kunt wel zeggen: wat hij doet is wat telt, wat hij zegt hoeven we niet mee te wegen, maar volgens mij is het zo simpel helemaal niet. Volgens mij raakt alles juist door de war als je wat hij zegt dat hij wil niet meeneemt in je evaluatie.

Re: De nauwgezette betekenisloosheid van de indeling “links” en “rechts”

Geplaatst: 13 mar 2025 14:11
door TIBERIUS CLAUDIUS
Amerauder schreef: 13 mar 2025 13:24 Daarnaast komen we in de problemen met betrekking tot de discrepantie tussen wat een politicus zegt dat hij wil en wat hij daadwerkelijk doet wanneer hij aan de macht is. Je kunt wel zeggen: wat hij doet is wat telt, wat hij zegt hoeven we niet mee te wegen, maar volgens mij is het zo simpel helemaal niet. Volgens mij raakt alles juist door de war als je wat hij zegt dat hij wil niet meeneemt in je evaluatie.
Toch beoordeel ik vooral op de daden.

Wel dient men dit te wegen aan wat vooraf is gezegd.

Sluit een politicus een compromis dan zit er een groot verschil tussen wat vooraf is gezegd.

1. Ik ga hier geen compromis over afsluiten!!!!

of

2. Dit punt is onderhandelbaar.