Dat het paradijs voor mij zal zijn

[marc aka controle]

Ikon docu (55 min)over 3 nederlandse vrouwen die zich bekeerd tot de islam hebben.

Real player nodig. edit: hij is ook met media player te bekijken.

mms://145.58.33.68/tv/ikon/dedonderdagdocumentaire/bb.20051201.asf

Ik kreeg er buikpijn van. Desalniettemin een aanradertje.

[cymric]

Kun je wellicht een beknopte samenvatting geven? Ik heb namelijk niet echt tijd om er 55 minuten naar te kijken.

[marc aka controle]

Kun je wellicht een beknopte samenvatting geven? Ik heb namelijk niet echt tijd om er 55 minuten naar te kijken.

Gaat over 3 nederlandse moslimvrouwen en hun families. Er wordt getoond wat voor impact de keuze op hun ouders (die niet moslim zijn) heeft gehad en de rol die de islam in de persoonlijke levens van de vrouwen speelt. Ik raad je gewoon aan even de eerste 10 minuten te kijken om een goede indruk te krijgen. Ik vond het een hele goede docu.

[sjun]

Wat spreekt een mens aan om zichzelf moedwillig te beperken? Demeisjes in kwestie maken iets soortgelijks mee als punks en gothics die op soortgelijke wijze bezien worden als opvallend verschijnsel. Ook hen weerhoudt dat er niet van zich opvallend in hun omgeving te presenteren. Kennelijk is het ritueel inclusief kledingvoorschriften dermate belangrijk dat de naaste omgeving daarmee geschoffeerd kan worden. Ik kan mij voorstellen dat de ouder niet blij waren toen hun dochter zich ineens als een vormeloze zwarte hobbezak presenteerde maar uiteindelijk went dat wel als die mensen zich bedenken dat ook zij graag eigen keuzevrijheden wensen..

Grappig vind ik dan weer wel dat de zelfislamisering van één van de dames leidde tot herislamisering van een vriendje die mèt die moslimtraditie was opgegroeid. Ook vind ik het bezonder amusant om de afzetverschijnselen te bespeuren. Anderen worden voor dom gehouden door de nieuwe verlichten al worden ze dan even hard beroddeld als in de settings waartegen de dames zich hebben afgezet.

Een grote les kan geleerd worden van één der vaders die zijn dochter haar eigen keuzen in het leven gunt in plaats van eventuele eigen teleurstelling voorop te zetten.

Om onwenselijke sexueel geladen aandacht te besparen zouden de dames Zich ook kaal kunnen scheren. Gezien het veelvuldige gebruik van make-up valt er nog wat werk te verrichten voordat de dames als modelreligieuzen in beeld zullen komen ondanks dat ze zich al vlot de rituelen en gelijkvormige bewegingen hebben eigengemaakt.

Oma zal zch echter wat beter moeten inlezen in haar eigen religieuze traditie. Er zitten nogal wat verschillen in de entiteiten JHWH en Allah. Die dan voor hetzelfde verklaren doet behoorlijk af aan beide overgeleverde geschriften.

Ik vind dat de documentaire behoorlijk aan de oppervlakte blijft. Mogelijk hebben de bekeerlingen gewoon niet meer te vertellen en/of komen er al te weinig existentiële vragen in hen op. Een goede zaak vind ik dan weer de wijze waarop een beroep op zusterschap gedaan kan worden, analoog aan hoe je dat bij diverse Christelijke gemeenten tegenkomt.

Opvallend vind ik overigens wel dat de aanpassing zich in deze documentaire helemaal richting de arabische cultuur begeeft. Dus geen uitwisseling van waarden en normen, zoals sommige socialisten niet naklaten te evangeliseren, maar een assimilatie ten behoeve van het nieuwe. Ik vind het daarom niet vreemd dat mensen die daarvan niet gediend zijn wat meer afstand nemen van de doctrines die ze bji enkele nieuwkomers treffen. Zeker als de leefomgeving waarin zij opgroeiden hen uitermate bevalt.

Ik ben benieuwd of de Ikon dezelfde vrouwen nog eens over vijftien jaar voor de camara weet te krijgen en de hoop dat er dan een documentaire uitrolt die minder aan de oppervlakte blijft..

[Atheist_1984]

Ikon docu (55 min)over 3 nederlandse vrouwen die zich bekeerd tot de islam hebben.

Real player nodig. edit: hij is ook met media player te bekijken.

mms://145.58.33.68/tv/ikon/dedonderdagdocumentaire/bb.20051201.asf

Ik kreeg er buikpijn van. Desalniettemin een aanradertje.

Ik ga kijken

[doctorwho]

Heb deze docu deels gezien en begrijp ook de zelfopgelegde limitering niet helemaal.
Maar wel deels want wat zou het toch eenvoudig zijn wanneer er een soort recept voor een goed en zinvol leven zou bestaan. Blijkbaar is dit voor sommigen te vinden in de koran die toch een soort uitingsvorm oplegt in op gezette tijden vaste rituelen afwerken. Als je dit nu maar levenslang volhoudt zal het paradijs je deel zijn.

Ik heb nog een andere kijktip in deze, namelijk de aflevering van "de meiden van halal" van afgelopen zondag. Hierbij gaan drie zelfbewuste moslimdames met een aantal lijsttrekkers op pad gedurende de verkiezingsaanloop. De eerste was de heer Pastors van 1NL die een gastles op een school gaf. Als je de reactie's van sommige leerlingen op zaken als vrijheid van godsdienst, maar ook de vrijheid om kritiek op godsdienst te hebben of niet goedsdienstig te zijn ziet is dat wel een beetje schrikken. Er kwamen toespelingen op Theo van Gogh die voor de goede verstaander als dreigement aan het adres van de heer Pastors te zien waren. Sterker werd dit schrikken nog toen de gelijkheid van homoseksuelen ter sprake kwam. 1 van de drie precentatrices riep moeten alle moslims soms hom worden? En later iets genuanceerder werd door haar gezegd dat homoseksualiteit en de islam onverenigbaar waren. Ze keurde het niet goed dat deze mensen mishandeld zouden worden en zou dit zelf ook nooit doen maar kan het niet verenigen met haar geloof.

[Samante]

Ik heb nog een andere kijktip in deze, namelijk de aflevering van "de meiden van halal" van afgelopen zondag. Hierbij gaan drie zelfbewuste moslimdames met een aantal lijsttrekkers op pad gedurende de verkiezingsaanloop.

Tenenkrommend die meiden van Halal. Ze zijn volgens mij de rotte appels binnen de Islam, waar er helaas zoveel van zijn.
Hun houding ten opzichte van bijvoorbeeld homoseksuelen is ronduit verderfelijk.
Als zij representatief zijn voor de moslimgemeenschap in Nederland dan is dat droevig.
Iedere geloofsovertuiging die haat uitdraagt naar bevolkingsgroepen en die als outcast ziet is puur vergif voor een maatschappij. Of dat nu de Nederlandse maatschappij is of een andere.
Ik kan voor een dergelijke geloofsovertuiging niet langer respect opbrengen, ik zal er eerder op spuwen.

[marc aka controle]

@doctorwho

edit: I've got him.

http://player.omroep.nl/?serid=1078 (media player)


Weet je nog welke uitzending het was. Een van de meiden heet jihad, hoe verzin je het.

http://www.omroep.nl/nps/mix/welcome.ht ... .html~main

[Samante]

Weet je nog welke uitzending het was. Een van de meiden heet jihad, hoe verzin je het.

Het was de uitzending van 5 november.
Inderdaad, als ouders hun kind de naam Jihad geven is er al iets fundamenteel mis natuurlijk. Maar dat zie je dan ook aan de drie kinderen die pontifiaal op televisie komen.

[Kitty]

Ik heb de eerste docu gezien over de drie meiden die moslim werden. Waar Sjun spreekt van amusant, spreek ik van diep triest. Ik heb mijn ogen hierbij niet droog kunnen houden. De vader die zijn dochter de keuze laat, straalt een droefheid uit waar je niet omheen kan. Hoe die ouders op dat vliegveld stonden om hun dochter uit te zwaaien toen ze naar Egypte vertrok. De uitdrukking op de gezichten van diezelfde ouders toen hun dochter trouwde. De man zegt haar de keuze te laten, maar geeft een beeld alsof hij elk moment in huilen kan uitbarsten. Ik krijg bij zo'n docu heel sterk het gevoel van blijf af van onze kinderen. Ik kan hier niets positiefs in ontdekken en krijg hier eerder een gevoel van zeer grote afkeer van.

Ik ben geweldig blij dat mijn kinderen hiervan gevrijwaard zijn gebleven.

En aangezien mijn dochter lesbisch is, en al jaren zeer gelukkig samenwoond met een lieve vriendin, kan men van mij geen enkel begrip verwachten voor de Islam. Discrimineer ik dan? Nee, ik haat een godsdienst die mijn kind naar de hel verwijst. En dat is mijn goed recht.

[balou]

kitty schreef;

En aangezien mijn dochter lesbisch is, en al jaren zeer gelukkig samenwoond met een lieve vriendin, kan men van mij geen enkel begrip verwachten voor de Islam. Discrimineer ik dan? Nee, ik haat een godsdienst die mijn kind naar de hel verwijst. En dat is mijn goed recht.

Ik deel jouw haat, en natuurlijk is dat geen discriminatie.
Je haat een idee, maar niet de mensen, ook niet als zij dat idee aanhangen.
Ik haat de ideën van de VVD, niet de individuele VVD'er.

[Kitty]

Je hebt hier in principe gelijk in Balou, toch is het uiterst moeilijk om de boodschappers niet te gaan haten als je ze bepaalde denkbeelden hoort uitten. Ik ben daarnaast tot op zekere hoogte ook nog eens als de dood voor de Islam en haar volgelingen. Dit wil ik best toegeven. En de afkeer wordt steeds groter naarmate er weer eens zaken gebeuren die tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel en menselijkheidsgevoel ingaan. Ik kan niet een religie haten en de volgelingen daarvan omarmen. Jij wel? Dat vind ik knap. Of heeft het toch meer te maken met de mate van confrontatie in je persoonlijke leven dat de een milder doet stemmen dan de ander.

[stropke]

Ikon docu (55 min)over 3 nederlandse vrouwen die zich bekeerd tot de islam hebben.

Real player nodig. edit: hij is ook met media player te bekijken.

mms://145.58.33.68/tv/ikon/dedonderdagdocumentaire/bb.20051201.asf

Ik kreeg er buikpijn van. Desalniettemin een aanradertje.

Dat het paradijs voor mij zal zijn
Hoe kan dat? Moke had toch gezien dat vrouwen niet in de hemel komen , maar de meeste bewoners van de hel waren?
Of had hij toen weer een delirium tijdens die openbaring?

[Kitty]

Als je man in het paradijs komt mag je mee. Maar wat gebeurt er met je als vrouw als je man niet het paradijs in mag? Ik denk dat deze dames inderdaad een te rooskleurig beeld hebben van hun toelating in het paradijs.

[marc aka controle]

@stropke

Idd, de meerderheid die in de hel zit zijn vrouwen.

Bukhari Volume 7, Book 62, Number 124:

Narrated Usama:

The Prophet said, "I stood at the gate of Paradise and saw that the majority of the people who entered it were the poor, while the wealthy were stopped at the gate (for the accounts). But the companions of the Fire were ordered to be taken to the Fire. Then I stood at the gate of the Fire and saw that the majority of those who entered it were women."