Freethinker.nl

Moeten we religieuze scholen houden of afschaffen?
Waar is een school voor bedoeld? Voor het uitdragen van religieuze propaganda, of voor het leren van vakken die belangrijk zijn voor het leren van een beroep en de algemene ontwikkeling. Ik denk het laatste.
Een school dient naar mijn mening een neutrale plek te zijn, en dient zich niet uit te spreken over het wel of niet bestaan van een God. Als ouders willen dat een kind iets leert over God, dan kan dit thuis of in de kerk, moskee of tempel.

ciao.... 8)

Zo denk ik ook.

En de score blijft 100% voor afschaffen

Maar ik vind onderwijs in godsdiensten, levensfilosofien wel op iedere school, ook de basisschol thuishoren,maar dan ook wel alle he, van humanisme tot fundamentalistische atlantiszoekers.

Groet Enigma.

Afschaffen zou een heel goed idee zijn. 100% mee eens

Enigma schreef:En de score blijft 100% voor afschaffen

Maar ik vind onderwijs in godsdiensten, levensfilosofien wel op iedere school, ook de basisschol thuishoren,maardan ookwel aale he van humanisme tot fundamentalistische atalantiszoekers.

Groet Enigma.

Zolang het maar een informatief karakter heeft, is er niets tegen een vak levensbeschouwing, of iets dergelijks.

Enigma schreef:En de score blijft 100% voor afschaffen
Maar ik vind onderwijs in godsdiensten, levensfilosofien wel op iedere school, ook de basisschol thuishoren,maardan ookwel aale he van humanisme tot fundamentalistische atalantiszoekers.

Inderdaad, maar dat is iets anders dan Godsdienstles waarin wordt verkondigd dat het Christendom de enig waarachtige leer is. (Dit geldt uiteraard ook voor islamscholen, Steiner scholen, etc..)
Ook het gezamelijk bidden tot één God is wat mij betreft uit den boze.
Ik heb zelf op een school gezeten waar dit verplicht was. Eén van de leraren verspilde de helft van de biologieles om te verkondigen dat Darwin een leugenaar was, de aarde op 4004 jaar voor christus was geschapen en dat alle fossielen in de grond en alle aardlagen door de zondvloed waren ontstaan. Hij wist zelfs precies waar de ark van Noach lag.
Aan dit soort dingen dient geen tijd te worden verspild, hetzij in een maatschappijles over verschillende groepen in de bevolking (zonder waardeoordelen in de lesstof)

ciao...

Ik weet het nog niet.

Van mij persoonlijk hoeft een school op godsdienstige basis ook niet zo nodig.
Afschaffen is weer een ander uiterste.
Als dit inhoudt dat kwalitatief goed onderwijs verdwijnt?
De vraag is wat je er voor terug krijgt.

Vraag is ook, hoeveel scholen op christelijk/joodse inslag zich bezig houden met het uitdragen van religieuze propaganda?
Dit zal voor de meeste scholen niet opgaan denk ik.
Het door een aantal scholen aangehangene principe van 'zo bereiden we onze leerlingen beter voor op de big bad atheist world' kan ik er niet echt in ontdekken.
Voor islamitische scholen gaat dit niet op.
Mn stoor ik me aan de positie die vrouwelijke leerlingen hier in (moeten) nemen.
Dit opgeteld bij het isolement waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee.
Ook heb ik geen aanwijzingen dat een kruisje of een keppeltje gebruikt worden als politiek symbool.
Voor een hoofddoek hoeft dit ook niet op te gaan, maar het kan wel zo zijn.

Oh ja, ik heb op een christelijke (RK) middelbare school gezeten.
Toestanden als door Devious omschreven ken ik niet.
Biologie was bij ons biologie, een creationistisch antwoord op proefwerkvragen werd als fout beschouwd (en na wat gemorrel mochten katholieken ook hun versie van het verhaal geven mits zij ook het evolutionistische (heet dat zo?) antwoord gaven).

Fenomeen schreef: Ik weet het nog niet.

Van mij persoonlijk hoeft een school op godsdienstige basis ook niet zo nodig.
Afschaffen is weer een ander uiterste.
Als dit inhoudt dat kwalitatief goed onderwijs verdwijnt?
De vraag is wat je er voor terug krijgt.

In principe zou alles hetzelfde blijven, buiten de godsdienstige zaken, zoals bidden en specifiek godsdienstig onderwijs.

Fenomeen schreef:
Vraag is ook, hoeveel scholen op christelijk/joodse inslag zich bezig houden met het uitdragen van religieuze propaganda?

Het gaat er meer om , er in de toekomst voor te zorgen dat andere religies niet de kans krijgen, de leerlingen te indoctrineren met anti democratische religieuze propaganda.

Fenomeen schreef: Voor islamitische scholen gaat dit niet op.
Mn stoor ik me aan de positie die vrouwelijke leerlingen hier in (moeten) nemen.
Dit opgeteld bij het isolement waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee.

Hoezo nee, zou je dat nog iets willen verduidelijken?

Fenomeen schreef:
Oh ja, ik heb op een christelijke (RK) middelbare school gezeten.
Toestanden als door Devious omschreven ken ik niet.
Biologie was bij ons biologie, een creationistisch antwoord op proefwerkvragen werd als fout beschouwd (en na wat gemorrel mochten katholieken ook hun versie van het verhaal geven mits zij ook het evolutionistische (heet dat zo?) antwoord gaven).

Op sommge lagere scholen is dat wel even anders.

skeptic schreef: In principe zou alles hetzelfde blijven, buiten de godsdienstige zaken, zoals bidden en specifiek godsdienstig onderwijs.

Zover kwam ik ook nog met logisch denken.
Ik meen, en ik weet niet of dat zo is, daarom vraag ik het, dat de kwalitteit van onderwijs vaak beter is op christelijke scholen.
Als dat zo is, wil ik graag weten waarom.
Mochten we diezelfde kwaliteit ook bereiken op neutrale scholen, ok, maar ik wil niet vanwege een principieel iets de boel gaan riskeren.

Het gaat er meer om , er in de toekomst voor te zorgen dat andere religies niet de kans krijgen, de leerlingen te indoctrineren met anti democratische religieuze propaganda.

Ik neem aan dat het over de islam gaat en ik begrijp je bezorgdheid (nu iets doen voordat het straks niet meer kan?) maar waarom dan ook christelijk/joodse scholen aanpakken?

Fenomeen schreef: Voor islamitische scholen gaat dit niet op.
Mn stoor ik me aan de positie die vrouwelijke leerlingen hier in (moeten) nemen.
Dit opgeteld bij het isolement waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee.

Hoezo nee, zou je dat nog iets willen verduidelijken?

Ik heb het heel ongelukkig opgeschreven zie ik nu.
Ik doe 'm nog een keer:
Dit opgeteld bij het isolement (er is weinig wisselwerking tussen de verschillende culturen in Nederland) waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee tegen scholen op islamitische grondslag.
Deze zijn niet bevorderlijk voor het humaniseringsproces dat ik zo noodzakelijk vind voor een deel van de islamitische Nederlanders.
Op dit punt wijkt het af van christelijk/joodse scholen. (ook (zelfs?) Mevr SGP mag boodschappen doen bij de AH zonder Meneer SGP)

Fenomeen schreef:Vraag is ook, hoeveel scholen op christelijk/joodse inslag zich bezig houden met het uitdragen van religieuze propaganda?
Dit zal voor de meeste scholen niet opgaan denk ik.

Fenomeen schreef:

Skeptic schreef: Het gaat er meer om , er in de toekomst voor te zorgen dat andere religies niet de kans krijgen, de leerlingen te indoctrineren met anti democratische religieuze propaganda.

Ik neem aan dat het over de islam gaat en ik begrijp je bezorgdheid (nu iets doen voordat het straks niet meer kan?) maar waarom dan ook christelijk/joodse scholen aanpakken?

Niet de meeste maar ze zijn er wel degelijk. Zo vraag ik mij weleens af waarom sommige scholen zich in hemelsnaam nog katholiek of protestants noemen. Ze doen er vaak bijna niets tot niets meer mee.

En de meeste mensen in Nederland merken er weinig van. Totdat je in een dorp woont waarbij dit wel zo is. Een vriendin van mij woont in Hardenberg en iemand daar werd vriendelijk, doch zeer dringend, door een aantal (!) buurtbewoners gevraagd om niet op de dag des Heren de was te doen.

Waar denk je dat de SGP haar aanhangers van krijgt? Wel van mensen die hun kinderen bewust naar dit soort scholen sturen. Ook zij worden geindoctrineerd. Al is het dan een kleine groep (waar wij persoonlijk weinig tot geen "last" van hebben).

Fenomeen schreef:Deze zijn niet bevorderlijk voor het humaniseringsproces dat ik zo noodzakelijk vind voor een deel van de islamitische Nederlanders.

Maar als hun kind homosexueel blijkt te zijn wordt deze net zo hard het gezin uit gestoten. Wellicht nog net niet vermoord, maar toch...

En mevr. SGP mag dan boodschappen doen zonder haar man, maar ze mag alleen verder heel veel taken niet vervullen. Vind ik ook niet bepaald humaan. Ook zij worden mi onderdrukt, net als vele moslim vrouwen.

Je moet denk ik niet vergeten dat mensen zoals die binnen de SGP wel hier in Nederland zijn opgegroeid. Zij hebben dus een voorsprong op vele moslims. Een voorsprong voor deze samenleving. Om te beginnen: we kunnen ze verstaan. Dat maakt het, denk ik, dat we hen al sneller accepteren dan de anderen. Veel mensen voelen zich al door de taal van anderen "niet veilig".

En die voorsprong zie je bijvoorbeeld ook in het feit dat mensen van hier al gewend zijn hoe de rest van Nederland aan kijkt tegen de positie van de vrouw. Er zal gewoon geluisterd worden naar een vrouwelijk docent (ook al heeft deze dan niet dezelfde geloofsovertuiging). Dit is wat lastiger met sommige moslims (met name Marokkaanse jongens). En daar kan ik (jammer genoeg) over mee praten.

Fenomeen schreef:Ik weet het nog niet. Vraag is ook, hoeveel scholen op christelijk/joodse inslag zich bezig houden met het uitdragen van religieuze propaganda?
Dit zal voor de meeste scholen niet opgaan denk ik.

Je hebt hier wel gelijk in denk ik, het gaat mij om de toekomst. Fundamentalisme wint terrein. Religieus onderwijs is niet echt bevorderlijk vrees ik. Onze toekomstige vrijheid is in het geding. Ik ben mij er van bewust dat het allemaal nogal paranoide klinkt, maar ik ben bezorgd om de toekomst. Als ik het aantal kinderen zie bij veel Islamitische en Afrikaans-christelijke gezinnen, en ik vergelijk dit met het aantal kinderen in autochtone gezinnen, dan maak ik mij zorgen., vooral als deze allemaal op één kluitje zitten op dezelfde scholen.
Bovendien is er geen rationeel nut te bedenken waarom er religieuze scholen zouden moeten zijn. Bijbelles, koranles of bidden kan men thuis doen. Waarom ook nog op school? Het enig mogelijke antwoord is volgens mij het winnen van zieltjes, of voorkomen dat men zieltjes kwijtraakt.
Ruby maakte terecht de opmerking dat deze scholen zowieso niet nodig zijn, als ze met hun protestantse of katholieke achtergrond niets meer doen.
Mijn fundamnentalistische leraar op de lagere school handelde trouwens op eigen initiatief, de andere leraren waren veel minder fanatiek, gezamelijk bidden deden we overigens wel. De leraar is later dominee geworden van een baptistenkerk. Ik kwam hem nog een keer tegen bij een houseparty waar hij mensen probeerde te bekeren.

Dit opgeteld bij het isolement waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee.
Ook heb ik geen aanwijzingen dat een kruisje of een keppeltje gebruikt worden als politiek symbool.
Voor een hoofddoek hoeft dit ook niet op te gaan, maar het kan wel zo zijn.

Kruisjes, keppeltjes en hoofddoekjes zullen veelal niet als politiek symbool gebruikt worden. Ik heb het dan ook niet over een verbod op religieuze symbolen op scholen. Van mij mag iedereen dragen op zijn lijf wat zij/hij wil. Hoofddoekjes, keppeltjes, kruisjes, omgekeerde kruisjes, pentagrammen, AUM tekens, piercings, bomberjacks met nationale vlaggetjes, hanekammen en voetbalshirts (zolang het geen problemen geeft tussen leerlingen onderling)

ciao..

Fenomeen schreef:Dit opgeteld bij het isolement (er is weinig wisselwerking tussen de verschillende culturen in Nederland) waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee tegen scholen op islamitische grondslag.
Deze zijn niet bevorderlijk voor het humaniseringsproces dat ik zo noodzakelijk vind voor een deel van de islamitische Nederlanders.

Ben ik helemaal met je eens. Je kunt het echter niet maken om Islamitische scholen te verbieden, en andere religies wel toestaan om scholen te stichten. Dan zulllen moslims terecht het argument gebruiken dat ze gediscrimineerd worden.

Als het zo is dat de kwaliteit van christelijke scholen beter is dan dat van openbare scholen dan moet eindelijk maar eens grondig uitgezocht worden waarom dat zo is.
Ik weet het niet, maar misschien dat christelijke scholen, naast de financiering door de overheid, ook meer geld krijgen van de christelijke ouders en misschien van de kerken. Misschien gaan er meer kinderen uit achterstanswijken naar openbare scholen omdat deze minder ouderlijke bijdragen vragen.
Van de 'prachtige' normen en waarden uit de bijbel zal het niet komen.

ciao

Fenomeen schreef:
Zover kwam ik ook nog met logisch denken. Wink
Ik meen, en ik weet niet of dat zo is, daarom vraag ik het, dat de kwalitteit van onderwijs vaak beter is op christelijke scholen.
Als dat zo is, wil ik graag weten waarom.
Mochten we diezelfde kwaliteit ook bereiken op neutrale scholen, ok, maar ik wil niet vanwege een principieel iets de boel gaan riskeren.

Ik heb werkelijk geen idee waarom neutrale scholen het minder goed zouden doen als religieuze, we hebben toch een onderwijs inspectie ofzoiets?

Fenomeen schreef:

skeptic schreef:
Het gaat er meer om , er in de toekomst voor te zorgen dat andere religies niet de kans krijgen, de leerlingen te indoctrineren met anti democratische religieuze propaganda.

Ik neem aan dat het over de islam gaat en ik begrijp je bezorgdheid (nu iets doen voordat het straks niet meer kan?) maar waarom dan ook christelijk/joodse scholen aanpakken?

Dat moge duidelijk zijn, in een democratie hebben allen dezelfde rechten, als we een systeem hebben met bijzondere scholen, moet dat ook voor iedere religieuze stroming gelden. Dus daarom bij wet afschaffen.

Fenomeen schreef: Ik doe 'm nog een keer:
Dit opgeteld bij het isolement (er is weinig wisselwerking tussen de verschillende culturen in Nederland) waar veel islamitische jongeren inzitten zeg ik nee tegen scholen op islamitische grondslag.
Deze zijn niet bevorderlijk voor het humaniseringsproces dat ik zo noodzakelijk vind voor een deel van de islamitische Nederlanders.
Op dit punt wijkt het af van christelijk/joodse scholen. (ook (zelfs?) Mevr SGP mag boodschappen doen bij de AH zonder Meneer SGP)

Hier weer hetzelfde, je kunt in ons systeem niet zeggen, we verbieden islamitische scholen en laten de anderen bestaan.

Ik ga maar weer wat quoten.

Ruby schreef: Niet de meeste maar ze zijn er wel degelijk. Zo vraag ik mij weleens af waarom sommige scholen zich in hemelsnaam nog katholiek of protestants noemen. Ze doen er vaak bijna niets tot niets meer mee.

Ik zeg ook niet dat ze d'r niet zijn, ik hoorde wel eens wat van mensen uit Zeeland en dat ging er heel anders aan toe dan op onze school, maar dat zal ook met het verschil tussen RK en protestant te maken hebben.
Onze school (die zichzelf RK noemde) was dan ook een doorn in het oog van bisschop Gijsen, die meende zich te moeten bemoeien met de gang van zaken en op een gegeven moment ging dreigen met het afnemen van het predikaat RK.

En die voorsprong zie je bijvoorbeeld ook in het feit dat mensen van hier al gewend zijn hoe de rest van Nederland aan kijkt tegen de positie van de vrouw. Er zal gewoon geluisterd worden naar een vrouwelijk docent (ook al heeft deze dan niet dezelfde geloofsovertuiging). Dit is wat lastiger met sommige moslims (met name Marokkaanse jongens). En daar kan ik (jammer genoeg) over mee praten.

Dit vind ik nou een veel belangrijker punt.

Devious schreef:Fundamentalisme wint terrein. Religieus onderwijs is niet echt bevorderlijk vrees ik.

Ik zie geen aanwijzingen voor een toenemend christelijk fundamentalisme in Nederland.
In de VS lijkt dat anders.
Ik zie wel om me heen 'de vertrutting, de verpreutsing en de verzuring' van dag tot dag toenemen, maar het lijkt me niet dat ik dat op fundichristenen kan afschuiven.

Onze toekomstige vrijheid is in het geding. Ik ben mij er van bewust dat het allemaal nogal paranoide klinkt, maar ik ben bezorgd om de toekomst.

Ach, d'r zijn weinig mensen zo para als ik, als je het 'gezonde alertheid' noemt klinkt het wat beter.

Mijn fundamnentalistische leraar op de lagere school handelde trouwens op eigen initiatief, de andere leraren waren veel minder fanatiek, gezamelijk bidden deden we overigens wel.De leraar is later dominee geworden van een baptistenkerk. Ik kwam hem nog een keer tegen bij een houseparty waar hij mensen probeerde te bekeren.

Hij kwam toch niet met 'een bus' he?

Devious schreef:Je kunt het echter niet maken om Islamitische scholen te verbieden, en andere religies wel toestaan om scholen te stichten.

Moet jij eens opletten.
Ik denk dat aan impopulaire maatregelen niet meer te ontkomen is, het is nu iets doen voordat het straks misschien niet meer kan.

Dan zulllen moslims terecht het argument gebruiken dat ze gediscrimineerd worden.

Grapjas!
Dat is de gebruikelijke reactie op élke maatregel die je neemt.
Soms volledig terecht, vaak niet als je het mij vraagt.

Als het zo is dat de kwaliteit van christelijke scholen beter is dan dat van openbare scholen dan moet eindelijk maar eens grondig uitgezocht worden waarom dat zo is.

Ik heb daarnet met bevriende leraren gebeld en die hielden het op een strengere selectie, da's makkelijk scoren aldus hen.
Overigens waren ze beide voor afschaffing.

Van de 'prachtige' normen en waarden uit de bijbel zal het niet komen.

Echt niet? LOL

skeptic schreef:... in een democratie hebben allen dezelfde rechten...

Ooh hellup!
Geloof je het zelf?
Maar da's een hele andere, misschien wel leuke, discussie.

...als we een systeem hebben met bijzondere scholen, moet dat ook voor iedere religieuze stroming gelden.

In een ideale situatie wel ja, in een situatie als de huidige waar inburgeren het toverwoord is lijken mij islamitische scholen niet bevorderlijk hiervoor.
Dan is het kiezen uit een stel kwaden; niks doen, alleen islamscholen afschaffen of alle scholen op religieuze grondalg afschaffen.
Voor mij zijn alle 3 de opties reeele mogelijkheden.

Verder heb ik op een aantal vragen/opmerkingen van hierboven niet gereageerd, de reden is heel simpel, daar ben ik het mee eens.

Maar ik wil best een deal maken, schaf maar af die hap.
Het is niet zo dat ik er van wakker lig.
Ook is er geen sprake van een 180 graden oneens zijn in deze dingen.
En ik til er lang niet zo zwaar aan dan aan een aantal andere punten. (euthanasie, abortus etc)
Het is niet dat ik zit te springen om bijzondere scholen, het hoeft van mij ook niet.
Maar stel we schaffen die scholen af, dan vraag ik mij af of er, ik noem maar iets, 20 jaar later nou zo veel te bespeuren is geweest van het indammen van het christelijk fundamentalisme.
Wat het voor weerslag dit zal hebben op het islamitische deel durf ik niet goed in te schatten, een balletje kan raar rollen.

Ik heb van de kleuterklas tot in de unief op Katholieke scholen gezeten. Nooit veel last gehad van indocrinatie ofzo. Leerkrachten en medeleerlingen hebben me ook nooit scheef bekeken toen ik besloot dat ik toch maar niet in God zou geloven. Ik was ook lang niet de enige die die mening toegedaan was. Het hangt volgens mij allemaal van school tot school af.