Freethinker.nl

Een bericht van de Europese Skeptische
organisatie.

Hello all,

Here's a chance for a bit of international skeptical
co-operation! The Irish Times recently ran an article
debating whether alternative medicine should be
integrated into mainstream services. Needless to say
we think this would be disastrous. They're running an
online poll which is open to anyone in the world with
a computer!! You can go to http://www.ireland.com/head2head
to cast your vote.

Maybe you could forward this to your members so they could
come and help the Irish hear a rational voice!!! The poll
ends in a couple of days.

(op het ogenblik is de stand 33 tegen integratie en de rest
voor)

Gerard

Ik heb voor gestemd. Er zijn mensen die er baat bij hebben. Sommige alternatieven hebben aantoonbaar effect, ook al kunnen deze behandelingen wetenschappelijk niet verklaard worden.

Gerben schreef:Ik heb voor gestemd. Er zijn mensen die er baat bij hebben. Sommige alternatieven hebben aantoonbaar effect, ook al kunnen deze behandelingen wetenschappelijk niet verklaard worden.

Dat is een placeboeffect en anders wil ik van jou een betrouwbare referentie zien van een significant effect dat meetbaar is. Overigens, dat er iets meetbaars zou gebeuren wat niet met de reguliere behandeling te verklaren is, wil nog zeker niet zeggen dat de alternatieve behandeling wel de oorzaak van het significante effect is.

Gerben schreef:Ik heb voor gestemd. Er zijn mensen die er baat bij hebben. Sommige alternatieven hebben aantoonbaar effect, ook al kunnen deze behandelingen wetenschappelijk niet verklaard worden.

Gerben,

Ik heb er ook altijd erg veel baat bij als ik uit ben geweest.
Vaak met aantoonbaar effect, dat wetenschappelijk niet direct verklaarbaar is.
Vandaar dat ik mijn theaterbezoek geïntegreerd wil zien met de reguliere zorg.
Dat heeft twee voordelen. Eentje voor mij en eentje voor de aanbieders:
1) De algemene verzekering vergoedt mijn theaterbezoek,
2) Een economisch opbloeien van het onverifieerbare behandelen dat slechts hoeft worden onderschreven door voldoende mede-ondernemers om elkaar periodiek of per lidmaatschap, het stempel "betrouwbaar alternatief" te geven.

"Gelukkig" is Nederland al gidsland met haar wet-BIG, die een ieder toestaat doktertje te spelen zolang afstand wordt gehouden van de paar voorbehouden handelingen.

Roeland

Gerben schreef:Ik heb voor gestemd. Er zijn mensen die er baat bij hebben. Sommige alternatieven hebben aantoonbaar effect, ook al kunnen deze behandelingen wetenschappelijk niet verklaard worden.

Mee eens.
Men hoeft niet te wachten tot het verklaard kan worden door de wetenschap.
Dat men zich geholpen weet, is verklaring genoeg voor hen die geholpen werden.
Ook als blijft men 'schreeuwen"

Dat is een placeboeffect

Ik heb tegen gestemd, want dat het iemand helpt zonder dat aangetoond wordt waarom is voor mij geen criterium om een geneeswijze goed te keuren. Denken dat iets helpt is namelijk gebaseerd op helemaal niets! Vaak gewoon misleiding ook.

Dat kusje op mijn zere knie van mijn moeder hielp ooit ook. Ook maar toevoegen dan????

Jessy schreef:Mee eens.
Men hoeft niet te wachten tot het verklaard kan worden door de wetenschap.
Dat men zich geholpen weet, is verklaring genoeg voor hen die geholpen werden.
Ook als blijft men 'schreeuwen"

Dat is een placeboeffect

De volgende keer dat jij dus met zware kortademigheid, klemmende pijn in je borst die uitstraalt tot kaak, maag en arm, zweten, rillerigheid in je bed ligt te draaien zullen we het dus maar houden op een koortsaanvalletje waarvoor je maar een paracetamolletje moet slikken, nietwaar?

Ik heb natuurlijk tegen gestemd. Halfzachte goedmakers als men heeft er toch baat bij zijn geen reden voor te stemmen. Quack blijft quatsch

Natuurlijk zal wel eerst even aangetoond moeten worden dát het werkt voor iets vergoed wordt. Zo weten we gewoon dat visolie werkt, toch wordt dit niet vergoed. Er zal natuurlijk ook een kosten-baten analyse worden gemaakt.
@heeck: De mate waarin je baat hebt bij je theaterbezoek weegt al niet op tegen de mate waarin het nu al wordt gesubsidieerd.

Als bepaalde genezingen door placebo-effecten komen, heb ik daar ook geen problemen mee. Wat werkt werkt. Liever genezen door een oplichter dan vakkundig om zeep geholpen.

Het probleem met alternatieve geneeskunde is, dat bepaalde door hen aangeboden middelen niet altijd volledig zijn onderzocht op werking en bijwerkingen zoals wel bij reguliere middelen gebeurt.

Natuurlijk, wil niet altijd zeggen zonder gevaar.

Lees bijvoorbeeld dit artikel over die 'zo goed werkzame' visolie.

De keerzijde van visolie

Japanners eten traditioneel veel vis. Kanker in de pancreas of alvleesklier, een orgaan bovenin de buik, komt relatief weinig voor in Japan in vergelijking met de Verenigde Staten. Bij Japanners die naar de VS zijn geëmigreerd stijgt het aantal gevallen binnen twee generaties tot het Amerikaanse niveau. In Japan zelf neemt pancreaskanker de laatste jaren duidelijk toe. De beschuldigende vinger wijst naar het overschakelen op een westers dieet. Mogelijk beïnvloedt het visoliegehalte in de voeding de ontwikkeling van pancreasgezwellen. Het Nederlandse onderzoeksinstituut TNO Voeding bestudeerde enkele jaren lang het effect van visolie. Hamsters en ratten kregen een dieet met verschillende hoeveelheden visolie. Daarnaast stimuleerde een ingespoten stof de ontwikkeling van kanker in de pancreas. Visolie blijkt bij ratten de tumorgroei te bevorderen. Dit is een onverwacht negatief inzicht na alle gunstige effecten die Natuur & Techniek in het decembernummer van 1997 beschreef. Het experimentele resultaat is compleet tegengesteld aan de uitkomsten van de epidemiologische vergelijking van Japanners en Amerikanen.

Lees het volledige artikel hier

Ik ben gelukkig geen rat.

Gerben schreef:Ik ben gelukkig geen rat.

Dus heeft het op jou geen invloed? Of wat wil je hiermee zeggen.

Kitty schreef: Dat kusje op mijn zere knie van mijn moeder hielp ooit ook. Ook maar toevoegen dan????

Zou het goed zijn als zoiets verboden werd ?

Gerard schreef:Een bericht van de Europese Skeptische
organisatie.

Hello all,

Here's a chance for a bit of international skeptical
co-operation! The Irish Times recently ran an article
debating whether alternative medicine should be
integrated into mainstream services. Needless to say
we think this would be disastrous. They're running an
online poll which is open to anyone in the world with
a computer!! You can go to http://www.ireland.com/head2head
to cast your vote.

Maybe you could forward this to your members so they could
come and help the Irish hear a rational voice!!! The poll
ends in a couple of days.

(op het ogenblik is de stand 33 tegen integratie en de rest
voor)

Gerard

de genoemde link met stemmogelijkheden heeft m.i. niets met zgn. placebogeneeskunde te maken.
Eerst skeptisch lezen wat er staat alvorens te stemmen.

Was the Treaty of Rome meant to found an economic, and not a political, union?

Yes ? or No ?
That is the question.

Kitty schreef:
Dat kusje op mijn zere knie van mijn moeder hielp ooit ook. Ook maar toevoegen dan????

Meteen! En de rest der middelen vervangen door helder drinkwater, is het middel voor iedere gelover om de kosten te drukken