Moslims moeten mannelijke arts accepteren

[lanier]

Medisch specialisten weigeren om nog langer te voldoen aan de eis van moslima's om alleen door vrouwelijke artsen te worden behandeld.

"Het loopt de spuigaten uit. Je geloof verschaft je geen voorrechten'', aldus de Utrechtse radioloog Floris Sanders namens de beroepsgroep in het Nederlands Dagblad. "In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld.''

Fysieke bedreigingen
Het aantal acute situaties waarin mannelijke artsen door allochtonen op religieuze of culturele gronden de toegang wordt ontzegd tot vrouwelijke patiënten neemt toe, blijkt uit een steekproef van het vakblad Medisch Contact onder ziekenhuisdirecteuren. In enkele gevallen werd de specialist zelfs door mannelijke familieleden fysiek bedreigd.

Sanders, voormalig voorzitter van de Raad voor de Volksgezondheid, beschrijft in het vakblad hoe 'gesluierde moslimdames binnenkomen voor allerlei onderzoeken, begeleid door hun mannelijke cipiers (echtgenoten, broers, vaders, zoons), die op hoge toon eisen dat hun vrouwelijke familielid door een vrouwelijk personeelslid zal worden onderzocht. Ik vind dit 'ontoelaatbaar'.

Massale bijval
In een poll onder artsen zegt tachtig procent het met Sanders eens te zijn: de eis van een vrouwelijke arts moet wat hen betreft niet worden ingewilligd. Hoofdredacteur Ben Crul van Medisch Contact: "Zometeen weigeren patiënten nog een neger, een homo of een Chinees als arts aan het bed. De discriminatie van mannelijke artsen moet stoppen. We moeten heel duidelijk zijn: wij doen hier niet aan mee, anders vallen er nog doden.''

Volgens Crul komt het voor dat specialisten worden geïntimideerd en gedwongen om vervoer te regelen naar ziekenhuizen, waar wél vrouwelijke artsen beschikbaar zijn. Dit leidt tot situaties waarin de levens van de moslima's op het spel worden gezet.


Zie: http://planet.nl/planet/show/id=62967/c ... /sc=4fb6f9

[Plons]

Een heel vervelende zaak maar als arts kun je alleen je diensten aanbieden en als die wordt geweigert op welke grond dan ook, dan lijkt het mij dat je handen zijn gebonden.

[Sebastiaan]

Ik vraag me af hoe ze dit probleem in moslim landen aanpakken. Voor huisartsen lijkt het niet zo'n groot probleem, maar het lijkt me onrealistisch dat voor elk medisch specialisme een vrouwelijk arts beschikbaar is. LIjkt me ook lastig om als Mannelijke gynaecoloog aan de bak te kunnen komen.

[Sebastiaan]

Overigens is Nederland geen uitzondering, In Belgie en de rest van Europe hebben er ook enorme problemen met Moslims in ziekenhuizen:

Arts moet zich niet laten ringeloren door Wierd Duk
bron: BN/De Stem

Donderdag 26 juli 2007 - DEN HAAG - Een mannelijke gynaecoloog wordt door de islamitische echtgenoot van een zwangere patiënte ruw de toegang tot de verloskamer ontzegd. Het overkwam onlangs een specialist in een Nederlands ziekenhuis. Het moslimechtpaar duldde geen mannelijke handen aan het bed. De echtgenoot eiste vervoer naar een ander ziekenhuis, waar op het late tijdstip - elf uur 's avonds - wél een vrouwelijke arts beschikbaar was. Zijn echtgenote lag echter al een uur te persen en zij had dringend specialistische hulp nodig, omdat er gevaar bestond voor complicaties. Toen de gynaecoloog tegensputterde, ontstond er een grimmige situatie. De arts, die zich bedreigd voelde, besloot om het verzoek toch in te willigen. Het kind kwam ternauwernood nog gezond ter wereld.

Nog een voorbeeld. Een mannelijke echografisch laborant in een ander ziekenhuis werd onlangs op één dag tot drie maal toe te verstaan gegeven dat het niet de bedoeling was dat hij een vrouwelijke patiënte zou onderzoeken. Het aantal acute situaties waarin mannelijke artsen op religieuze of culturele gronden de toegang wordt ontzegd tot vrouwelijke patiënten neemt toe, blijkt uit een steekproef van het vakblad Medisch Contact onder ziekenhuisdirecteuren. In enkele gevallen werd de specialist zelfs door mannelijke familieleden fysiek bedreigd.'Alsof onze allochtone medeburgers een mannelijke arts ervan verdenken er onoirbare gevoelens op na te houden', schrijft radioloog Floris Sanders onder de kop 'Noten op allochtone zang' in het vaktijdschrift Medisch Contact.

Sanders en Medisch Contact-hoofdredacteur Ben Crul zijn het intimiderende optreden van moslimmannen spuugzat. "Het aantal incidenten neemt toe. Ik ben er zo boos om. We moeten nu duidelijk een grens stellen", zegt Crul. "Een dokter moet op zijn professionaliteit worden afgerekend. Man of vrouw, er is geen onderscheid. Mannelijke artsen mogen niet worden gediscimineerd. We leven hier niet in de middeleeuwen." Moslims die mannelijke artsen weigeren, baseren zich op hun religie of op hun cultuur.

"Maar in islamitische landen worden vrouwen gewoon door mannelijke artsen behandeld", weet het Marokkaans/Nederlandse Kamerlid Khadija Arib (PvdA). "In Nederland staan die vrouwen onder druk van hun echtgenoten. We mogen niet toestaan dat die mannen de levens van hun vrouwen in gevaar brengen." Stel dat in bovenstaand geval het kind tijdens het spoedtransport was overleden. "Wie was dan verantwoordelijk?", vraagt Ben Crul zich af. SP-Kamerlid Henk van Gerven, jarenlang huisarts in Oss, vindt dat een arts nooit mag wijken voor dreigementen. "Roep desnoods de beveiliging erbij. De gezondheid van patiënt en kind moet voorop staan. Als zo'n man dreigt zijn vrouw dood te schieten, grijp je toch ook in?"

Een vrouwelijke gynaecologe, die niet met haar naam in de krant wil, ziet de agressie toenemen 'onder een kleine groep moslims'. "Hun vrouwen weigeren ook bewust behandeling door mannelijke collega's. Dat gedrag roept de vraag op naar de grenzen van onze welwillendheid. Als ik niet word aangekeken en geen hand krijg, gaan mijn nekharen rechtovereind staan."

Ook andere specialisten beklagen zich over intimiderend gedrag. "Als ik een moslima de hand wil schudden, komt het voor dat haar man mijn hand zomaar wegslaat", vertelt een arts. "Inwendig kook ik dan." Ben Crul vindt dat artsen zich niet langer moeten laten ringeloren. "Desnoods zeg je tegen zo'n echtpaar: dan helpt uw man u maar bij de bevalling. We hoeven ons niet in alle mogelijke bochten te wringen. Als hun huis in brand staat roepen ze toch ook niet om een brandweervrouw die hun vrouw moet redden?" Kamerlid Esmée Wiegman van regeringspartij ChristenUnie waarschuwt voor generalisering. "We moeten niet weer een hele bevolkingsgroep in de beklaagdenbank zetten. Islamitische patiënten moet aan het begin van het zwangerschapstraject worden duidelijk gemaakt dat zij mogelijk door een mannelijke verloskundige worden geholpen. Als een mannelijk familielid dan in weerwil van die afspraken toch problemen maakt, moet hij strafrechtelijk worden aangepakt."

[Plons]

Is het niet beter om de moslims bij het ziekenfonds een paar voorwaarden te laten tekenen ??

[Sebastiaan]

Is het niet beter om de moslims bij het ziekenfonds een paar voorwaarden te laten tekenen ??

Om onszelf in te dekken of om er rekening mee te houden?

Op het Medish Contact Forum is een interesante discusie aan de gang over dit onderwerp, hier zijn een paar veelzeggende bijdrages:

Het loopt zo langzamerhand de spuigaten uit. Gesluierde moslimdames die binnenkomen voor allerlei onderzoek, begeleid door hun mannelijke cipiers (echtgenoten, broers, vaders, zoons) die op hoge toon eisen dat hun vrouwelijk familielid door een vrouwelijk personeelslid zal worden onderzocht. Voor artsen willen ze nog een oogje toeknijpen, maar voor onze laboranten niet.
Laatst overkwam dat een mannelijke echografisch laborant drie keer op een dag. Hij heeft aan de druk toegegeven, maar hield er toch een vieze nasmaak aan over. Alsof onze allochtone medeburgers hem ervan verdachten er onoirbare gevoelens op na te houden. Zijn professionele integriteit in twijfel trokken. Hij voelde zich respectloos behandeld. En gelijk had hij. Ik vind dit ontoelaatbaar. Van professionele werkers in de gezondheidszorg wordt verwacht dat zij alle patiënten ongeacht geslacht, ras, maatschappelijke status en seksuele voorkeur op dezelfde wijze behandelen. En van onze patiënten mag hetzelfde worden verwacht. Natuurlijk kan ik begrip opbrengen voor de gevoeligheid die bijvoorbeeld echografisch onderzoek van het scrotum, inwendig onderzoek of een mammografie kunnen oproepen, zeker als het om getraumatiseerde patiënten gaat. En daar horen we op in te spelen. Maar in zijn algemeenheid moeten we aan deze druk niet toegeven. Dat leidt tot segregatie in de gezondheidszorg. De nadelige gevolgen daarvan voor de kwaliteit hebben we in het basisonderwijs al kunnen vaststellen. Bovendien wordt hiermee de zo noodzakelijke onderlinge integratie van alle bevolkingsgroepen in de Nederlandse samenleving een kwade dienst bewezen.
In de gezondheidszorg wordt iedereen gelijk behandeld. Je geloof verschaft je geen voorrechten. Kwestie van beschaving. Punt uit.

Massaal wakker worden, collega’s, en vlug één lijn trekken voordat het te laat is. Stop met het toelaten van de discriminatie en seksuele insinuatie op uw professionele gedrag, zou ik zeggen. We leven hier wel in Nederland anno 2007 en niet meer in de middeleeuwen. Los van het prin­cipiële is het ook ondoenlijk om bij het samenstellen van diensten ook steeds ten minste een vrouw te moeten inroosteren.

Wat mij betreft als vrouwelijke arts hebben deze collega's volkomen gelijk. Er mag wel een voorkeur worden uitgesproken voor een vrouw maar als deze er niet is dan moet een man geaccepteerd worden dit gedt zowel in acute als in niet acute situaties. Als mensen na duidelijke uitleg toch een man blijven weigeren dan moeten ze zelf de consequenties maar aanvaarden. Verder zei al in 1989 een Turkse Amsterdamse zwangere tegen mij: "die mannen moeten niet zeiken want in hun eigen land zijn er bijna alleen maar mannelijke dokters en daar is de privacy vaak ver te zoeken" en dat zegt volgens mij veel. We zijn hier te ver doorgeschoten in onze acceptatie en respect voor andere opvattingen en ja daar wordt nu eenmaal gebruik van gemaakt.

Discriminatie naar geslacht, godsdienst en sexuele voorkeur is bij de wet verboden, tenzij... er een oud `heilig boek` is dat oproept tot discriminatie (althans zo geinterpreteerd wordt). Wij gedogen teveel van onze godsdiensten. Dat was nog geen echt probleem bij de SGP, die geen vrouwen toeliet omdat we allen dachten dat er sprake was van achterhoede gevechten. Nu er een miljoen moslims in ons land wonen, waarvan een radicale fundamentalistische stroming (het Salafisme) met veel geld gesteund wordt vanuit de oliestaten (die vermoedelijk ook de Madrassa`s in Pakistan financieren) en daardoor aan invloed winnen, zullen we onze wetten moeten aanpassen aan de nieuwe tijd. Hoewel van dit kabinet kan men in dit opzicht niet veel verwachten met het CDA en Christen Unie als dominante factor. Dus imams zoals El Moemnies wel veroordelen als ze homo`s beledigen ook al mag (moet?) dat van de Koran, de extra kosten voor het vervoeren van vrouwelijke patienten naar een vrouwelijkse arts niet door de verzekering laten vergoeden maar door de patient. Door ziekenhuis directies ondersteund gerechtelijke stappen ondernemen wegens discriminatie naar geslacht (zoals bij de laborant en hem niet in zijn eentje laten dobberen).De verplichting om niet te discrimeren is niet eenzijdig. ook onze patienten mogen ons niet discrimineren. Ook van de inspectie mogen we eisen dat deze duidelijk stelling neemt tegen discriminatie, of dit nou door medewerkers van de gezondheidszorg of door patienten gebeurt.

[Plons]

Om onszelf in te dekken of om er rekening mee te houden?]

Het eerste. Maar die voorwaarden moeten dus getekend worden door iedereen.

[fbs33]

Om onszelf in te dekken of om er rekening mee te houden?]

Het eerste. Maar die voorwaarden moeten dus getekend worden door iedereen.

De meesten kunnen niet eens lezen haha
Laat staan schrijven, haha
Deze mensen zijn staatsgevaarlijk en dienen (na de bevalling subiet uitgewezen naar het land v. herkomst.
Simpel en rechtlijnig

[Kitty]

Hoe dan ook moet bedreiging van een arts aangegeven en vervolgd worden. Wel kans dat de rechter ze ook nog gelijk geeft

Het is toch te gek voor woorden dat hier dingen geeist kunnen worden, die in een moslimland ondenkbaar zijn. Waarom heeft men hier in Nederland zoveel moeite om gewoon de eigen wetten en regels te handhaven. De tegemoetkomingscultuur komt tot een einde, maar is al veel te ver doorgeslagen. De vinger is gegeven en de hand allang gepakt. Duidelijkheid vanaf het begin was een betere keus geweest. Maar kennelijk wordt men hier slechts door schade en schande pas wijs.

[Tsjok45]

Vrouwen moeten niet medisch behandeld worden ;
ze moeten trouwens niet te lang leven , want het worden dan alleen maar ongezellige oude onsmakelijke tangen ....

Vrouwen mogen ook niet buitenhuis gaan werken ...
Ook verpleegsters en vrouwelijke artsen zijn dus uiteindelijk "ongelovige" uitvindsels ...
Gelukkig kunnen mensen in deze branche ( als het te heet wordt ) nog hopen om de Bulgaarse nationaliteit aan te vragen ....

Wat is het volgende agendapunt ?
Alle leegstaande /leeggelopen kerken ombouwen (met gemeenschapsgelden )tot moskeeen ?

[Kevin]

Het verbaasd me dat atli nog niet geshockeerd heeft gereageerd :P


ontopic:
Ik hoop dat er gauw een wet komt die het doktoren toestaat hun wettelijke aansprakelijkheid af te leggen wanneer een vrouw weigert behandelt te worden door een man. Hier moet dan ook gelijk bij worden opgenomen dat een vrouw die geen probleem heeft met behandeling van een mannelijke arts waarvan de echtgenoot problemen maakt, toch behandelt kan worden terwijl haar man onder politiebegeleiding het ziekenhuis mag verlaten.

Het straatbeeld vervuilen met domme ideologische kledingstukken tot daar toe, maar mogelijk levens in gevaar brengen gaat een grote stap tever!

[Sebastiaan]

Het verbaasd me dat atli nog niet geshockeerd heeft gereageerd :P

Inderdaad, waarin hij op de een of andere manier zijn "vrijdenkertjes" in de zeik probeert te zetten of met zijn achterbakse persoonlijke aanvallen de discussie om zeep probeert te helpen

Ik hoop dat er gauw een wet komt die het doktoren toestaat hun wettelijke aansprakelijkheid af te leggen wanneer een vrouw weigert behandelt te worden door een man. Hier moet dan ook gelijk bij worden opgenomen dat een vrouw die geen probleem heeft met behandeling van een mannelijke arts waarvan de echtgenoot problemen maakt, toch behandelt kan worden terwijl haar man onder politiebegeleiding het ziekenhuis mag verlaten.

Ik ben bang dat (nu dat de ziekenhuis sector geliberaliseerd wordt) we speciale ziekenhuizen krijgen voor moslims waarin strikte scheiding wordt gemaakt tussen de sexen en waar zusters in burka's rondlopen.

[Atli]

Het verbaasd me dat atli nog niet geshockeerd heeft gereageerd

Allen een dwaas verbaast zich nog over allerlei zaken 8)

[Atli]

Inderdaad, waarin hij op de een of andere manier zijn "vrijdenkertjes" in de zeik probeert te zetten of met zijn achterbakse persoonlijke aanvallen.

Ik ben niet achterbaks hoor Sebastiaan, ik uit mijn kritiek luid en duidelijk, misschien dat het achterbakse hierin verscholen is dat sommige van onze vrijdenkertjes sommige vraagjes moeilijk vinden.

[Tsjok45]

Speciale ziekenhuizen krijgen voor moslims

Jazeker ..... Zelfs ziekenhuizen met verschillende oosterse talen als voertaal ....zal wel nodig zijn ....
Want veel van die ongelukkige vrouwen die moeten behandeld worden ... kunnen het moeilijk verwoorden in gangbaar Nederlands of Frans ( in Belgie toch ) .... ze leren het zeker niet binnenskamers en achter hun schotelantennes ...

Een bijkomend voordeel is ook dat men in die ziekenhuizen alternatieve islamitische geneeskunsten ( een onderdeel van de grote islam wetenschap ) kan inbouwen ;
---> bijvoorbeeld ;
http://www.skepsis.nl/islam-genezers.html

Plastische chirurgie ___ in staat om maagdenvliezen te reconstrueren ___ zal natuurlijk de grote " booming bussiness" worden ....