Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Het forum voor columns over specifieke onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Devious » 14 okt 2007 23:09

Van de voorpagina: http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=28


ALS JE IN GOD GELOOFT IS ALLES GEOORLOOFD!

Afbeelding

'Als er geen God is, is er geen deugd, en is alles geoorloofd', zegt Iwan Fjódorowitsj Karamázow; één van de hoofdpersonen in Dostojewski's meesterwerk 'De gebroeders Karamazow'. Deze woorden zijn al jaren een geliefd thema voor evangelisten en christelijke schrijvers, en wanneer christenen en ongelovigen met elkaar in discussie zijn over het verband tussen godsdienst en moraal, kun je er op wachten tot iemand ze naar voren zal brengen. Het is een stelling die je gemakkelijk om kunt draaien (waar ik in de titel van mijn betoog al op zinspeel), maar voor ik daar dieper op in ga, wil ik de karakters in 'De gebroeders Karazamov' nader behandelen, vooral ook omdat gelovigen in dit soort meningsverschillen vaak speciaal de nadruk leggen op Dostojewski's werk, alsof dit hun mening extra kracht verleent.

Wat typerend is aan het oeuvre van de beroemde Russische schrijver is dat het vrijwel nergens de theologische bezwaren, en de filosofische en wetenschappelijke argumenten van atheïsten probeert te weerleggen. Dostojewski gaat nog verder, en laat zijn ongelovige personages zelfs briljante redevoeringen houden, waarin de onhoudbaarheid van christelijke dogma's en de absurditeit van het bijbelse verhaal zeer sterk naar voren worden gebracht. Er volgt dan zelden een inhoudelijk weerwoord van zijn christelijke karakters, maar hij zet déze neer als heiligen, en zijn atheïstische karakters als kille, berekenende, egoïstische of soms zelfs buitengewoon sadistische persoonlijkheden.

Een schrijver van fictieve verhalen heeft een onvoorstelbare macht, en kan de door hem beschreven karakters laten doen wat hij wil. Hij kan er voor kiezen om de personificaties van zijn ideologische tegenstanders zelfmoord te laten plegen, krankzinnig te laten worden, hij kan ze ten onder laten gaan in verslavingen, orgieën en liederlijk gedrag, of als een 'verloren zoon' terug laten keren naar het 'ware geloof'. Al deze stereotypen passeren bij Dostojewski de revue.

Fjódor Pawlowitsj Karamázow, de vader van 'de drie gebroeders', speelt de rol van de egoïstische woekeraar, rokkenjager en alcoholist die zijn kinderen ernstig verwaarloost, en is eigenlijk het archetype van de wellustige atheïst (vanuit het gezichtspunt van orthodoxe gelovigen).

Iwan Fjódorowitsj Karamázow, de tweede zoon uit het tweede huwelijk van Fjódor Pawlowitsj, is de buitengewoon hoogbegaafde denker in het verhaal, en is door zijn genialiteit de uitgerekende persoon om het centrale thema van het boek ('indien er geen god is, is alles geoorloofd') te bekrachtigen. Hij is het prototype van de atheïstische intellecueel die de consequenties van een leven zonder god (vanuit Dostojewski's gezichtspunt gezien) volledig doorziet, en dientengevolge lijdt aan hevige innerlijke kwellingen. In het boek heeft Dostojewski dan ook een geniale zet gedaan door een dialoog te schrijven waarin Iwan, zijn meest briljante atheïst, en starets Zosima, één van meest heilige christenen in zijn boek, het volledig eens zijn over Iwan's stelling (dat zonder geloof in God en onsterfelijkheid alles geoorloofd is, en dat de misdaad pas verdwijnt als de hele gemeenschap zich bekeert tot de kerk van christus). Het is deze heilige starets die inziet welke tragedie zich voltrekt in Iwan's hart, en dan het volgende zegt: 'Die idee houdt u nu nog vast en kwelt u nog. Soms echter probeert de gekwelde in zijn wanhoop zich met zijn eigen wanhoop te vermaken. Zo is het ook met u: uit wanhoop houdt u zich onledig met krantenartikelen en wereldse discussies zonder zelf in uw dialectiek te geloven en met pijn in het hart erover spottend..'

Uiteindelijk laat Dostojewski zijn atheïstische wonderkind waanzinnig worden, waarbij deze ook onder hallucinaties lijdt waarin hij hele dialogen met de duivel voert. Onder invloed van Iwan's atheïsme is het vervolgens de lakei Smerdjakow die de moord pleegt op de zojuist al genoemde vader Fjódor Pawlowitsj Karamázow. Waar we bij Iwan nog gevoelens van mededogen en wroeging aantreffen, ontbreken deze volkomen bij Smerdjakow (die overigens de onechte zoon is van Fjódor Pawlowitsj). Hij is het archetype van de atheïstische psychopaat: de atheïst die als kind al katten folterde, en die later een kleine jongen aanzet om naalden te verbergen in stukjes worst, om deze vervolgens te voeren aan zwerfhonden. Na de moord op Fjódor Pawlowitsj pleegt hij zelfmoord, en laat Dmitri Fjódorowitsj Karamázow, Fjódor's oudste zoon, ervoor opdraaien. Deze Dmitri is geen echte atheïst. Diep in zijn hart is hij 'goed', maar hij is als kind verpest omdat hij door zijn vader Fjódor Pawlowitsj is verwaarloosd.

De atheïsten in Dostojewski's verhaal staan in schel contrast met de ware christenen (en dat zijn niet de kluizenaars en mystici, want daar hield Dostojewski óók niet van). De ware christenen, zoals Aljosja (Alekséj Fjódorowitsj Karamázow), de jongste zoon van Fjódor Pawlowitsj, worden bijna als heiligen voorgesteld. En Aljosja's leermeester, de al eerder besproken Starets Zosima, is het karakteristieke voorbeeld van 'de verloren zoon'; iemand die tijdens zijn leven op het verkeerde pad belandde, zich te buiten ging in liederlijk gedrag, maar later terugkeerde naar het enige ware geloof. Verder is er nog het uitzonderlijk intelligente knaapje Kólja Krasótkin, die op 13 jarige leeftijd al bijna verdorven is door het lezen van boeken van Voltaire en socialistische pamfletten, maar net op tijd kennis maakt met de wijze Aljosja die hem weer op het rechte pad brengt.

Deze Aljosja heeft in het verhaal overigens een interessant gesprek met ene Rakitin, een socialist die op zich best een goed weerwoord heeft op de stelling van Iwan ('indien God niet bestaat is alles geoorloofd'). Hij zegt: 'Dat artikel is één stuk belachelijke onzin. Je hebt zelf die stomme theorie zopas vernomen: 'Is er geen onsterfelijkheid van de ziel, dan is er ook geen deugd, ergo alles is geoorloofd'........... maar heel zijn theorie is baarlijke onzin! De mensheid zal best in zichzelf de kracht vinden om een deugdzaam leven te leiden, ook al ontbreekt het geloof in de onsterfelijkheid van de ziel. Zij zal die kracht vinden in de liefde tot de vrijheid, tot de gelijkheid en het broederschap..'.

Maar deze Rakitin wordt door Dostojewski zo arrogant en onsympathiek uitgebeeld, dat het voor de lezer moeilijk wordt om enige affectie voor de persoon op te vatten, waardoor men zijn woorden niet meer serieus neemt. Kortom: 'De gebroeders Karamázow' is een meer dan duizend bladzijden lange ad-hominem redenering jegens de atheïst; een briljant geschreven drogredenering; een meesterlijk sofisme om het scepticisme in de kiem te smoren. Als we enige duidelijkheid willen over het morele vraagstuk dan moeten we niet bij Dostojewski zijn.

Is alles werkelijk geoorloofd als God niet bestaat? Ik denk dat het om het even is. Of God wel of niet bestaat maakt voor onze moraal niets uit. Gelovigen van de meest uiteenlopende gezindten hebben elkaar en andersdenkenden duizenden jaren lang massaal over de kling gejaagd, en nooit is er een God naar beneden gedaald om het een halt toe te roepen. En als iemand er vandaag toe besluit om iemand om het leven te brengen, dan is er ook geen God die hem tot stoppen brengt. Slechts zijn gezonde verstand kan hem van dat idee afbrengen, en anders de sterke arm van de wet. Dit is de dagelijkse praktijk die proefondervindelijk heeft aangetoond dat we wat betreft de moraal, onze hoop beter op mensen kunnen vestigen dan op een God.

Volgelingen van sekten en religies kunnen hun misdaden en lage begeerten zelfs vaak verantwoorden door ze in het teken te stellen van een hoger doel. Waar Islam de verovering en plundering van 'Dal el harb', en het onderdrukken en afpersen van de ongelovige bevolking, verenigde (en verenigt) met het verbreiden van het enige ware geloof, en dat alles rechtvaardigde (en vaak nog steeds rechtvaardigt) met de inhoud van Koran en Hadith, daar verschaft de orthodox-christelijke doctrine absolutie voor alle denkbare misdaden. De dief, de verkrachter, ja zelfs de moordenaar krijgt absolutie. De Heere Jezus zegt immers tegen de moordenaar aan het kruis naast Hem: 'Heden ten dage zult gij met mij in het paradijs zijn'. Het enige wat de misdadiger hoeft te doen is te geloven in de goddelijkheid van Christus en Zijn offer der verzoening. Scepticisme is de enige doodzonde, en het plaatsen van vraagtekens onvergeeflijk.

Deze weerzinwekkende doctrine maakt het mogelijk om te geloven, nee, het verplicht zelfs tot de aanname dat vredestichters en voortreffelijke mensen als Voltaire of Bertrand Russell voor eeuwig branden in 'de poel des vuurs', omdat zij niet geloofden in de goddelijkheid van Christus, en dat moordenaars die in Christus geloven, naar een hemels paradijs gaan. Inderdaad, als je in God gelooft is alles geoorloofd! (behalve twijfel)

Marc Defianth. 14-10-2007.
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=28
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Vuurtje » 17 jan 2011 18:22

Is alles werkelijk geoorloofd als God niet bestaat? Ik denk dat het om het even is. Of God wel of niet bestaat maakt voor onze moraal niets uit. Gelovigen van de meest uiteenlopende gezindten hebben elkaar en andersdenkenden duizenden jaren lang massaal over de kling gejaagd, en nooit is er een God naar beneden gedaald om het een halt toe te roepen. En als iemand er vandaag toe besluit om iemand om het leven te brengen, dan is er ook geen God die hem tot stoppen brengt. Slechts zijn gezonde verstand kan hem van dat idee afbrengen, en anders de sterke arm van de wet. Dit is de dagelijkse praktijk die proefondervindelijk heeft aangetoond dat we wat betreft de moraal, onze hoop beter op mensen kunnen vestigen dan op een God.
Hier wordt de moraal beoordeeld op het feit of deze nageleefd/afgedwongen wordt. Onterecht, want dat zijn twee verschillende dingen.
Volgelingen van sekten en religies kunnen hun misdaden en lage begeerten zelfs vaak verantwoorden door ze in het teken te stellen van een hoger doel. Waar Islam de verovering en plundering van 'Dal el harb', en het onderdrukken en afpersen van de ongelovige bevolking, verenigde (en verenigt) met het verbreiden van het enige ware geloof, en dat alles rechtvaardigde (en vaak nog steeds rechtvaardigt) met de inhoud van Koran en Hadith, daar verschaft de orthodox-christelijke doctrine absolutie voor alle denkbare misdaden. De dief, de verkrachter, ja zelfs de moordenaar krijgt absolutie. De Heere Jezus zegt immers tegen de moordenaar aan het kruis naast Hem: 'Heden ten dage zult gij met mij in het paradijs zijn'. Het enige wat de misdadiger hoeft te doen is te geloven in de goddelijkheid van Christus en Zijn offer der verzoening. Scepticisme is de enige doodzonde, en het plaatsen van vraagtekens onvergeeflijk.
Geen christen die ik ken zal zeggen dat de dief, verkrachter en moordenaar geen straf verdiend. Zoals God het in de bijbel zegt: de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Dat God uiteindelijk nog met zo iemand te maken wil hebben is een ander verhaal. Overigens, ook in Nederland hebben we besloten dat iemand na het uitzitten van zijn straf gewoon weer mee mag doen. (P.S. deze reactie is niet bedoeld om te debatteren over het feit of God wel dan niet bestaat). Het plaatsen van vraagtekens is iets dat je Gods kinderen overal in de Bijbel ziet doen. God typeert dat niet als onvergefelijk.
Deze weerzinwekkende doctrine maakt het mogelijk om te geloven, nee, het verplicht zelfs tot de aanname dat vredestichters en voortreffelijke mensen als Voltaire of Bertrand Russell voor eeuwig branden in 'de poel des vuurs', omdat zij niet geloofden in de goddelijkheid van Christus, en dat moordenaars die in Christus geloven, naar een hemels paradijs gaan. Inderdaad, als je in God gelooft is alles geoorloofd! (behalve twijfel)
Nee, het motiveert om deze mensen te vertellen over God. Zoals God dat van zijn kinderen vraagt. Om deze mensen God te leren erkennen als hun redder. Wat een karikatuur wordt er hier gemaakt. Vraagtekens en twijfel is zeker geoorloofd, als je bijbelteksten wilt horen geef je het maar aan.

siger

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door siger » 17 jan 2011 18:53

Vuurtje schreef:Geen christen die ik ken zal zeggen dat de dief, verkrachter en moordenaar geen straf verdient.
Ik wel.
Afbeelding
Aartsbisschop Léonard schreef:Priesters die niet meer in functie zijn voor de rechtbank brengen wegens kindermisbruik, wordt door Léonard vergeleken met een "soort van wraak"
zie: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... d/1.893037

siger

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door siger » 17 jan 2011 18:54

siger schreef:
Vuurtje schreef:Geen christen die ik ken zal zeggen dat de dief, verkrachter en moordenaar geen straf verdient.
Ken je deze christen niet?
Afbeelding
Aartsbisschop Léonard schreef:Priesters die niet meer in functie zijn voor de rechtbank brengen wegens kindermisbruik, wordt door Léonard vergeleken met een "soort van wraak"
zie: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/b ... d/1.893037

siger

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door siger » 17 jan 2011 19:46

Of deze?
Afbeelding
Boudewijn was heel goed bevriend met de Spaanse dictator Franco, die veel bloed aan zijn handen heeft. Bovendien had Boudewijn een groot aandeel in de moord op Lumumba
bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/1008/Showb ... eder.dhtml

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Fish » 17 jan 2011 20:03

Vuurtje schreef:Geen christen die ik ken zal zeggen dat de dief, verkrachter en moordenaar geen straf verdiend. Zoals God het in de bijbel zegt: de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Dat God uiteindelijk nog met zo iemand te maken wil hebben is een ander verhaal. .
Blijft toch de tegenspraak dat een goed mens die overlijdt terwijl hij niet in een god geloofd (welke trouwens) niet (nooit) naar de hemel gaat en de pedofiel die op zijn sterfbed vergiffenis vraagt wel. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Fjedka » 17 jan 2011 20:17

Wat een geluk dat God (die van Dostojevski, in dit geval) niet bestaat.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Fjedka » 17 jan 2011 20:17

Fjedka schreef:Wat een geluk dat God (die van Dostojewski, in dit geval) niet bestaat.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Devious » 17 jan 2011 22:32

Vuurtje schreef: Geen christen die ik ken zal zeggen dat de dief, verkrachter en moordenaar geen straf verdiend. Zoals God het in de bijbel zegt: de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs.
Neemt nog steeds niet weg dat de veronderstelde 'redder en zaligmaker' de misdadiger naast hem aan het kruis alvast verwelkomd in het paradijs. Het is het bijbelse bewijs dat zélfs de vreselijkste misdaad vergeven kan worden zodra men zich bekeert; zelfs al is het op het allerlaatste moment.

Groet,
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Vuurtje » 18 jan 2011 09:27

Om te beginnen de twee prachtige plaatjes. Nee, die ken ik niet en behoren niet tot mijn vriendenkring. Wat betreft het eerste artikeltje. Dat lees ik als een oproep aan de slachtoffers om in sommige gevallen je eens af te vragen of je wel aangifte wilt doen. Dat recht om te vergeven hebben we inderdaad trouwens ook: je bent het niet verplicht om aangifte te doen als je onrecht is aangedaan. Over het algemeen bevat straf een element van wraak, we noemen dat meestal heel mooi genoegdoening voor de slachtoffers.

Met het doel van kranten voor ogen lijkt het me beter als je eens de proef op de som neemt (soort wetenschap) en navraag doet bij de christenen die je kent.

Voor de enkeling die meent te moeten opmerken dat God volgens hem/haar niet bestaat: ik ben duidelijk geweest in mijn verhaal.
Neemt nog steeds niet weg dat de veronderstelde 'redder en zaligmaker' de misdadiger naast hem aan het kruis alvast verwelkomd in het paradijs. Het is het bijbelse bewijs dat zélfs de vreselijkste misdaad vergeven kan worden zodra men zich bekeert; zelfs al is het op het allerlaatste moment.
Klopt. Dit is overigens wel een voorbeeld waarbij hij zijn aardse straf niet ontloopt.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Fish » 18 jan 2011 11:28

Vuurtje schreef:Klopt. Dit is overigens wel een voorbeeld waarbij hij zijn aardse straf niet ontloopt.
Niet in dit geval:

Blijft toch de tegenspraak dat een goed mens die overlijdt terwijl hij niet in een god geloofd (welke trouwens) niet (nooit) naar de hemel gaat en de pedofiel die op zijn sterfbed vergiffenis vraagt wel.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Vuurtje » 18 jan 2011 12:11

Fishhook schreef:
Vuurtje schreef:Klopt. Dit is overigens wel een voorbeeld waarbij hij zijn aardse straf niet ontloopt.
Niet in dit geval:

Blijft toch de tegenspraak dat een goed mens die overlijdt terwijl hij niet in een god geloofd (welke trouwens) niet (nooit) naar de hemel gaat en de pedofiel die op zijn sterfbed vergiffenis vraagt wel.
Klopt, en wat betekend dat voor ons? Dat we ons moeten houden aan de adviezen van God. Dat we betere mechanismen moeten vinden om zonden te voorkomen. Dat we de regering/rechters die God over ons gesteld heeft hun werk moeten laten doen. Maar de titel van dit topic blijft nergens op slaan: "Als je in God gelooft is alles geoorloofd!". Het is volkomen duidelijk dat je je probeert te houden aan de regels die God van ons vraagt als je in God gelooft.

Een voorbeeld waarbij iemand aan het eind van zijn leven tot inkeer komt voegt daar niets aan toe. Alleen iemand die niet naar God wil luisteren zal daaruit concluderen dat hij zich niet hoeft te houden aan wat God van hem vraagt. Iemand die in God geloofd zal willen proberen te leven zoals God dat wil.

a.r.

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door a.r. » 18 jan 2011 12:25

Zo van een islamitische site geplukt :lol:
Deuteronomium 22:20-24: “…Maar indien deze beschuldiging waar is en de maagdelijkheid bij het meisje niet gevonden is (hoe gaan ze dit onderzoeken?), dan zal men het meisje voor de ingang van het huis van haar vader brengen, en de mannen van haar stad zullen haar stenigen, zodat zij sterft… en …Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen… en …Wanneer een man betrapt wordt, terwijl hij gemeenschap heeft met een vrouw, die gehuwd is, dan zullen zij beiden sterven… en …en hen stenigen, zodat zij sterven…”

In Exodus 21 en 22 worden enkele redenen om de doodstraf en lijfstraffen toe te passen genoemd, namelijk (we noemen nu alleen de doodstraf):

“…Wie iemand zo treft, dat hij sterft, zal zeker ter dood gebracht worden… …Wie zijn vader of moeder slaat, zal zeker ter dood gebracht worden… …Wie een mens rooft, hetzij hij hem reeds verkocht heeft, hetzij deze nog in zijn bezit wordt aangetroffen, zal zeker ter dood veroordeeld worden… …Wie zijn vader of moeder vervloekt, zal zeker ter dood gebracht worden… …Wanneer een rund een man of vrouw stoot, zodat deze sterft, dan zal het rund zeker gestenigd worden en zijn vlees zal niet gegeten worden, maar de eigenaar van het rund zal vrijuit gaan. Indien echter dat rund reeds vroeger stotig was en zijn eigenaar gewaarschuwd was, maar hij het niet bewaakte, en het doodt een man of vrouw, dan zal het rund gestenigd worden, maar ook de eigenaar zal ter dood gebracht worden… …Alwie met een dier gemeenschap heeft, zal zeker ter dood gebracht worden… …Geen enkele weduwe of wees zult gij verdrukken. Indien gij dezen toch verdrukt, voorzeker zal Ik, indien zij luidde tot Mij roepen, hun geroep horen, en mijn toorn zal ontbranden en Ik zal u met het zwaard doden (wie is Ik???), zodat uw vrouwen weduwen worden en uw kinderen wezen…”

En ook in Leviticus 20 staan verschillende misdaden/zonden vermeld waar men de doodstraf voor verdient, namelijk: “…En een man die echtbreuk (overspel) pleegt met iemands vrouw, echtbreuk pleegt met de vrouw van zijn naaste, zal zeker ter dood gebracht worden; zowel de overspeler als de overspeelster. Een man die gemeenschap heeft met de vrouw van zijn vader, de schaamte zijns vaders heeft hij ontbloot – beiden zullen zeker ter dood gebracht worden… …Een man die gemeenschap heeft met zijn schoondochter – beiden zullen zeker ter dood gebracht worden… …Een man die een vrouw en ook haar moeder neemt – bloedschande is het – met vuur zal men hem en haar verbranden… …Een man die met een dier gemeenschap heeft, zal zeker ter dood gebracht worden… …Een vrouw die tot enig dier nadert, opdat het met haar gemeenschap hebbe – de vrouw en het dier zult gij doden, zij zullen zeker ter dood gebracht worden… …Een man die zijn zuster, de dochter van zijn vader of de dochter van zijn moeder, neemt en haar schaamte ziet en zij ziet zijn schaamte – een schande is het en zij zullen voor de ogen van hun volksgenoten worden uitgeroeid… …Een man die bij een vloeiende vrouw ligt en haar schaamte ontbloot – haar bron heeft hij ontbloot en zij heeft de bron van haar bloed ontbloot; beiden zullen zij uitgeroeid worden uit het midden van hun volk… …Wanneer een man of een vrouw door zich de geest van een dode laat spreken of een waarzeggende geest bezit, zullen zij zeker ter dood gebracht worden; stenigen zal men hun…”

Dit is zelfs nog extremer dan de Islaam! En we kunnen het maar niet vaak genoeg herhalen, dit zijn wetten waar Jezus u over gezegd heeft: “…Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet…” (Matteüs 5:17-20)

Waar volgens de Bijbel ook de doodstraf op staat, is homoseksualiteit.

Vuurtje
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 21 jul 2006 17:10

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Vuurtje » 18 jan 2011 12:59

Klopt, en als Jezus het over het vervullen van de wet heeft dan heeft hij het over het houden aan al die dingen die God verbied. Niet over het uitvoeren van een straf als iemand zich er niet aan houdt. (Men heeft hem zo eens proberen met de mond vol tanden te zetten door hem te vragen of een overspeelster gestenigd zou moeten worden Johannes 8).

Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’
<....>
Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ 11 ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’

En als iedereen dat zou doen zou de samenleving er goed uitzien.

Gebruikersavatar
Luck
Ervaren pen
Berichten: 557
Lid geworden op: 27 dec 2010 17:08

Re: Als je in God gelooft is alles geoorloofd!

Bericht door Luck » 18 jan 2011 18:25

Helaas is het verhaal van de overspelige vrouw pas in de middeleeuwen toegevoegd, want het komt alleen in jonge versies van Joh 8 voor.
Wanneer de kokende bol afkoelt, wordt de vurige magma bedekt met een vaste,onbeweeglijke korst- het dogma. Wat tot dogma verheven is, kan niet meer doen ontvlammen,verwarmt alleen nog- is even later zo goed als koud.Totdat een nieuwe ketterij de korst van het dogma doet exploderen, hoe hecht en solide ook.

Plaats reactie